et vous pour la ST VALENTIN.... - Page 3

Meowcat
:

Lanoo :
C'est pas la même chose. Noel a la base c'est religieux... je crois pas que la saint valentin est un rapport quelconque avec la religion?

[...]
A noter toutefois qu'aucun écrit ne peut confirmer que l'église a fait cela pour contrer les lupercales (il s'agit pour certains d'une légende). Ce qu'on sait au moins, c'est que la première Saint-Valentin fut fêté pour la première fois par décret de pape en 498 (et non 495 d'après Wikipedia)

L'origine de la fête n'est pas du tout religieuse, c'est juste que ça été repris pour supprimer une coutume païenne (du coup, on peut dire que ça a un rapport avec la religion, mais pas comme Noël qui correspond à un événement précis dans la religion catholique)

mais noël (la date) a quand même été fixé à la date d'une autre fête païenne nan ? ou alors tu voulais parler de la symbolique de Noël avec la naissance du Christ ?
et puis même si l'Eglise connaît un "Saint Valentin", et qui aurait cette histoire qu'on lui attribue, c'est pas pour autant qu'il serait fêté plus qu'un autre saint, et a fortiori pas fêté selon la conception actuelle de la Saint Valentin (si ?)

Noël est également une fête reprise par la religion. On l'assimile à la naissance de Jésus de Nazareth, mais plusieurs historiens disent que sa naissance aurait eu lieu en mars (il me semble).
D'après le prof d'histoire de ma soeur (elle est en seconde), Jésus serait né en l'an 3 ou 4... pas à moi de trouver ce qui est vrai.
Ce qui a été repris par Noël est une fête païenne liée au solstice d'hiver (21 décembre) afin de faciliter la passage des croyances païennes à chrétiennes. Il y a divers exemples de ces reprises, comme la Toussaint ou "Halloween" (fête celte de Samhain qui était déjà la fête des morts, instaurée par le pape Grégoire IV en 835. A l'époque le 1er novembre était le début du calendrier) ou la Chandeleur (le sabbat d'Imbolc, où en gros on fêtait Mère Nature)

EDIT : cross qui répond à Satine, trop fort moi

et qui aurait cette histoire qu'on lui attribue, c'est pas pour autant qu'il serait fêté plus qu'un autre saint, et a fortiori pas fêté selon la conception actuelle de la Saint Valentin (si ?)

J'ai donné une hypothèse d'explication

(Le paganisme n'est pas une religion ? c'est une vraie question hein ^^)

Sally :
(Le paganisme n'est pas une religion ? c'est une vraie question hein ^^)

ah oué, bonne remarque
par religion, je pensais religion catholique en fait ^^

pas vraiment nan ? le paganisme c'est l'ensemble des religions qui n'étaient pas chrétiennes, à part la religion juive (enfin au départ en tout cas ) ^^

oui, mais qqc de païen est donc qqc qui appartient à une religion autre que catholique, non ?

Quand je dis "la religion" ça sous-entend "chrétienne". Le paganisme désigne les religions païennes. Le terme "païen" désignait les religions non-juives (un peu comme "goy" aujourd'hui, mais sans inclure les athés). Cela a ensuite retiré du lot les chrétiens (qui ont les mêmes racines religieuses que les juifs). Ce terme péjoratif désignait en général les anciennes religions polythéistes celtes, romano/grecques, égyptiennes...
La Wicca par exemple est une religion néo-paganiste regroupant plusieurs religions païennes : les wiccans prient (ou invoquent... il s'agit d'une religion magique) aussi bien Poséidon que Bastet, Râ que Belenos...

Flanker :
oui, mais qqc de païen est donc qqc qui appartient à une religion autre que catholique, non ?

ça dépend si on cherche à savoir si le paganisme est en lui même une religion, ou si les païens ont quand même des croyances religieuses, l'un n'empêche pas l'autre

edit : et pas catholique, mais chrétienne/juive

Satine
:

Flanker :
oui, mais qqc de païen est donc qqc qui appartient à une religion autre que catholique, non ?

ça dépend si on cherche à savoir si le paganisme est en lui même une religion, ou si les païens ont quand même des croyances religieuses, l'un n'empêche pas l'autre

ok

Ca cross un peu trop

Flanker :
oui, mais qqc de païen est donc qqc qui appartient à une religion autre que catholique, non ?

pas nécessairement.

il s'agit de n'être pas de religion judéochréthienne à la base, donc ça concerne les autres religions d'une part, et les athées d'autre part (et les pressés : hatés aussi ^^)

ROhhh, on va pas en faire un gouda !

vince :
il s'agit de n'être pas de religion judéochréthienne à la base, donc ça concerne les autres religions d'une part, et les athées d'autre part (et les pressés : hatés aussi ^^)

Pas les athés il me semble. "Païen" désigne péjorativement tout membre d'une religion autre que judéochrétienne, désigné ainsi comme un "infidèle", un "sataniste" et toutes ces petites choses qui ont fait le bonheur des guerres de religion et conversions forcées.

momotte :
ah ui sympa frag ... c'est a la quoi ca? a la polonaise?

oui ma zubrowka et moi en tête à tête
mais je ferai sûrement aussi ca à la française avec du pastis et à l'italienne avec de la sambuca #triloveoui#

juste parce que ça manquait à la conversation:
la saint-valentin ça suxxe
#constructif#

(tu dis ca a cause de la petite vendeuse de konci qui est partie? aww )

!slap momotte
• Fab_ slaps momotte around a bit with a large trout !

moi qui pensait que vous arrêteriez maintenant qu'elle était plus là

ça te rends triste

Il m'en parlait encore l'autre jour

l amour ca arrive qu aux autres (C) JackosKing 2k6

• Fab_ défonce la gueule de vince et Ximoon à coups de tractopelle

ah, tu n'as pas encore passé bob(l'éponge)... je peux comprendre qu'une telle plaie ait du mal à se refermer...

et tu as pensé à demander à la boutique sa nouvelle adresse ?

./82<ah c'est original ça..ça change de la hache ou batte de base ball ^^

et sinon Ximoon tu fais quoi avec sat? ^^

Sat sera en Allemagne, non ?

-sera+est

(enfin je crois)

Moi en tout cas je serais à Paris :]

La Saint Valentin c'est bien que pour la journée du steak&pipe qui vient après