40170

"Je t'aime, mais je ne savais aps comment te le dire, alors je t'ai prepare un cafe surprise !"

trisotfl
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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very (./40166) :
Une vraie politique sanitaire s'intéresserait plutôt d'un peu plus près à tous les additifs foutus dans les clopes. Mais bon ça, ça pourrait déranger certains lobbys, voir même faire baisser la dépendance et donc la consommation, donc les rentrées fiscales ! omg my god no !!


Surtout que je te rapelle qu'ils ont obligés les fabricants à rajouter dans les clopes un produit chimique pour qu'elles ne se consumment plus toutes seules.

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t1 il est grave le mec, faut être motivé pour jouir dans un café sick

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Sûrement encore un de ces geeks célibataire boutonneux à lunettes qui perds sont temps à regarder des vidéos de jeux sur Twitch.

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OBO (./40171) :
Surtout que je te rapelle qu'ils ont obligés les fabricants à rajouter dans les clopes un produit chimique pour qu'elles ne se consumment plus toutes seules.


Nan c'est l'inverse. Du vrai tabac a du mal à se consumer tout seul, en fonction de sa densité. Les amateurs de roulées pourront te le confirmer par exemple, généralement si tu ne tires plus dessus (donc apport d'oxygène + flux de chaleur) elle s'arrête assez vite toute seule. (idem avec les joints à quantité de tabac modéré, d'ailleurs)

Donc historiquement les cigarettiers ont rajouté des produits, qui font entre-autre parti des "agents de saveurs et de textures" (en clair des additifs), dans le tabac et surtout dans le papier, pour que ça se consume tout seul. ( c'est plus cool et puis ça fait plus vendre )

Récemment une réglementation européenne les a obligé à faire en sorte que les cigarettes ne s'auto-consument plus totalement; pour ce faire il y a désormais plusieurs "bagues" sans additifs sur le papier.

En parlant de ce sujet, je ne suis ni chimiste ni toxicologue, et entre les comploteur réels et les complotistes hystériques c'est parfois un peu dur de s'y retrouver, mais je soumets à votre information ce petit site intéressant : http://additifstabac.free.fr/
M'a l'air qu'il y a une certaine part de vraie. (en particulier l'inefficacité totale des sevrages du tabac via la nicotine pure (patchs etc.) montre bien que le discours pointant uniquement la nicotine comme molécule active de la dépendance est bidon )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Et même la e-cig ne permet pas de se sevrer totalement. J'ai replongé.

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ouais je suis en train de tester aussi. Apparemment selon les retour d'expérience il y a bien un effet de sevrage quand on passe vraies clopes-> e-cig directement, mais il est beaucoup beaucoup beaucoup moins violent que clopes->rien (ou même clopes->patchs).

Une fois équipé de bon matos j'ai l'impression que selon les liquides ça change pas mal, au pifomètre je dirais que les gens qui switchent le plus facilement s'orientent vers des liquides avec des additifs similaires ( antidépresseurs IMAO ). Ce qui au niveau de l'addiction ne changerait pas grand chose comparé aux clopes. Maintenant les gens qui ont totalement switch depuis longtemps rapportent presque systématiquement qu'ils peuvent se "sevrer" plus longtemps sans panique/envie (on parle de quelques heures).

Bref je dirais que certains e-liquides doivent produire un effet similaire mais moins fort, ce qui explique la grosse sur-consommation d'e-liquide des gens qui viennent de switch (souvent quelque chose comme 4 fois leur consommation future stabilisée), bien que cela soit compliqué à séparer d'une compensation du à l'anxiété et la stresse du sevrage.
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mais c'est vraiment pas contrôlable l'envie de clope? Si t'en prends pas il t'arrive quoi, tu baves, tu rampes par terre, et t'as les yeux qui roulent dans les orbites en criant HUURRR DURRR CLOOOPE NAVEUX CLOOOPE?

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Ca doit etre ca en effet
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40181

Y a des effets de manque, ça te dérange de plus avoir ta dose de nicotine, ça t'obsède, ça te rend irritable.

J'ai croisé pas mal de monde qui cherchait à arrêter de fumer, et ils souffraient du sevrage (ils devaient tenter d'y aller trop vite aussi).

J'ai jamais tenté de me sevrer, je fumais très peu. Je suis passé au snus et maintenant je consomme plus de tabac qu'avant, mais pas régulièrement, au moins je n'ai plus de fumée.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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squalyl (./40179) :
mais c'est vraiment pas contrôlable l'envie de clope?

La dépendance aux clopes est une des plus fortes connues parmi toutes les drogues addictives, de niveau similaire à l'héroïne selon les test sur animaux.
squalyl (./40179) :
Si t'en prends pas il t'arrive quoi, tu baves, tu rampes par terre, et t'as les yeux qui roulent dans les orbites en criant HUURRR DURRR CLOOOPE NAVEUX CLOOOPE?


A peu près ça, en pire.
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40183

waah, ça fait rêver.

et on commence avec quel prétexte? parce que c'est marrant? ça détend? ça déstresse? grin

40184

J'ai arrêté il y a maintenant 4 mois, sans rien, ni remplacement ni tapage de tête contre les murs. Comme c'est une addiction, la meilleure arme est la volonté, et toutes les e-cig et autre trucs ne tiendront pas dans le temps si la volonté ferme n'est pas là. J'ai au moins 5 collègues qui sont passés à l'e-cug l'an passé et qui refument actuellement grin

squalyl -> à 13 ans, ça peut être pour ne pas avoir l'air con devant le copain qui te propose d'essayer. Ca doit être (entre autres) pour ça qu'on appelle ça l'âge bête grin

40185

squalyl (./40183) :
et on commence avec quel prétexte? parce que c'est marrant? ça détend? ça déstresse?


On teste la première parce que c'est interdit et nouveau (psychologie adolescente, quoi), on continue les quelques suivantes soit par que c'est super bon (mon cas, j'ai tout de suite adoré, tout, le hit, la montée de nicotine, la relaxation, la concentration) soit pour des raisons de modes et d'égo (une majorité, probablement, notamment chez les filles), enfin on poursuit dans les jours suivant pour les raisons précédentes+déjà un peu dépendant. Au bout de quelques semaines on est déjà fort dépendant.

Maintenant selon les personnes la dépendance est très variable, en fonction d'attributs psychologiques et comportementaux; j'ai connus des gens (et des proches) qui ont fumé occasionnellement pendant plus de 15 ans sans jamais vraiment tomber dépendant. (mais ils n'achetaient jamais eux-même pour leu conso perso). C'est assez courant, il y a une certaine proportion d'ados fumeurs occasionnels qui vont arrêter assez jeune dans leur vie d'adulte.

A contrario certaines personnes, comme moi, probablement des anxieux de base, deviennent très très vite dépendantes, et comme il n'y a aucun effet nocif à court terme (voir pour les ados que des effets positifs en termes sociaux etc. ), contrairement à la plupart des autres drogues addictives qui ruinent immédiatement votre vie, on ne voit évidemment aucun problème (quand on a 15 ans, on en a rien à foutre que quelqu'un explique que l'on aura peut-être un cancer à 50 ans, le fait même de penser avoir 50 ans nous parait plus loin, irréaliste et exotique que Vercingétorix se rendant à César ). Au contraire l'interdiction des vieux chiants rend la chose d'autant plus séduisante.

En moins de deux semaines la cigarette a fait partie de ma vie de manière évidente et non-négociable, y renoncer me paraissait (et parait encore) aussi saugrenu que d'arrêter définitivement de manger et encore moins probable que de devenir moine abstinent à vie. J'ai commencé à changer un peu avec l'arrivée des e-clopes, en pensant que si ça donnait d'aussi bonnes sensations je pourrais switch (donc ce n'est pas dans une démarche de sevrage, mais de substitution d'une dépendance très nocive par une autre, probablement bien moins nocive )

Folco (./40184) :
J'ai arrêté il y a maintenant 4 mois, sans rien


ha tu as arrêté à nouveau ? ^^

Pour la e-cig plein de gens ne repassent pas à la vraie clope. Ce n'est pas une solution magique, mais avec le bon matos ça m'a l'air une très bonne voie. (la meilleur à tout dire hors du sevrage brutal -- dont je ne veux pas, par exemple, je n'ai pas du tout envie d'arrêter de fumer )

Maintenant pour le sevrage complet, ça dépend évidemment beaucoup de la motivation. Les deux choses les plus dures à surmonter sont probablement les habitudes comportementales (ha aller dehors s'en griller une quand on est un peu énervé ou stressé.... ) et l'arrêt violent de certains additifs agissant comme anti-dépréseurs. Évidemment c'est un cercle vicieux, puisque au premier coup de mou un vrai fumer à le réflexe de s'en griller une, et là sans grand motivation extérieur on a un méga coup de mou permanent.
Bref c'est pas pour rien que la cigarette marche aussi bien et que les gens arrêtent si difficilement et rarement (ni ne peuvent baisser vilement la quantité )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

40186

very (./40185) :
ha tu as arrêté à nouveau ? ^^

Oué enfin, la fois d'avant c'était ya 5 ans je crois ^^
very (./40185) :
je n'ai pas du tout envie d'arrêter de fumer

Moi c'est pareil, et c'est encore le cas, je ne fume pas uniquement parce que ma femme a arrêté, et qu'elle reprendrait si je reprenais. Arrêter sans rien pour qqun, alors qu'on a pas envie, je vous jure c'est tendu du string grin

40187

Je trouve que tu mérites largement ton casque audio embarrassed

40188

Folco (./40186) :
Oué enfin, la fois d'avant c'était ya 5 ans je crois ^^


hummm àbon-peut-être me semblait que c'était 'achement plus récent (pourtant je ne prends rien qui détruit les neurones, je crois grin )
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Pen^2 (./40187) :
Je trouve que tu mérites largement ton casque audio embarrassed

ça t'a choqué toi grin

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For great justice!

40191

Zig!
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Stalin est l'élection de la langie.

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Je comprends pas pourquoi tout le monde dit que ça détend, la clope. Moi ça me stresse. Et quand je lis les effets physiologiques c'est bien stimulant, ça libère de l'adrénaline.
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40194

Tu fumes ?

40195

De temps en temps, en soirée, j'aime bien prendre l'air avec les fumeurs. C'est un rituel social fort sympathique.
very (./40185) :
j'ai connus des gens (et des proches) qui ont fumé occasionnellement pendant plus de 15 ans sans jamais vraiment tomber dépendant. (mais ils n'achetaient jamais eux-même pour leu conso perso)


J'en suis. (edit : enfin pas si longtemps)
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40196

mais ça pue la clope sick et comme si ça suffisait pas, après il en reste partout dans les fringues, les rideaux, PARTOUT sick

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Le pire ca reste les cheveux couic surtout quand ni toi, ni ta moitiee ne fume et qu'en lui sentant les cheveux ca pue ce truc couic
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Stalin est l'élection de la langie.

40199

pal0uf (./40193) :
Je comprends pas pourquoi tout le monde dit que ça détend, la clope. Moi ça me stresse. Et quand je lis les effets physiologiques c'est bien stimulant, ça libère de l'adrénaline.


c'est à la fois stimulant pour tout le monde et relaxant pour l'habitué, (comme la plupart des drogues stimulantes je pense). La relaxation est probablement du au fait de combler une attente, un manque, comme quand tu te relaxes après avoir mangé (surtout si tu as passé les deux jours précédents à chercher de la bouffe ) ou tiré ton coup. Y'a notamment une relaxation musculaire très très notable.

je suis tombé sur ça : http://www.thierrysouccar.com/sante/info/nicotine-comment-elle-agit-925 mais c'est bcp moins bien qu'une page sur laquelle j'étais tombé y'a quelques temps et qui tentait d'y voir clair dans ce paradoxe, faudrait que je retrouve.


squalyl > les, rideaux, dehors en soirée ? Tu dois bien faire des drôles de trucs toi grin
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40200

je parlais des gens qui fument chez eux triso

./40198 oui sick