57120

Pen^2 (./57101) :
Sur le principe il n'a pas forcément tort, sauf que tu ne peux pas généraliser parce que parmi les gens qui se révoltent, il y en a certes qui ne seront jamais contents et essaient de pousser le bouchon mais en général t'en as aussi beaucoup qui au contraire se donnent énormément, souvent en quantité pas du tout proportionnelle avec ce qu'ils reçoivent.
Parmi les gens que j'ai connus frustrés et révoltés en général, j'ai remarqué qu'il y avait souvent une contradiction, parce qu'ils veulent plus, mais même une fois qu'un effort a été fait ça ne suffit pas. De plus, ils auraient souvent moyen de gagner plus moyennant un gros effort (c'est assez simple de nos jours en comparaison historique), d'avoir des avantages. Bien sûr c'est difficile, bien sûr ça implique de faire des choses que tu n'as pas forcément envie de faire, ou que personne n'a envie de faire, et si tu n'as pas envie toi non plus OK, mais alors du coup à quel point tu veux ces avantages après tout ? Si tu le souhaites vraiment tu le feras, j'en ai connu assez des affamés, en particulier lors de mon passage aux USA. Mais brûler les biens des autres n'est pas du tout productif, c'est à la fois facile, à la fois ça empire le problème, et ça ne montre pas du tout à quel point tu veux ce que tu réclames, ça te fait juste passer pour un enfant gâté.
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57121

Brunni, il semble que ta représentation est assez éloignée de la réalité.
Faire un effort pour gagner plus. Comment ? Il y a très peu d'emplois disponibles comparés au nombre de personnes à la recherche d'un emploi.
Faire un effort pour gagner plus. Pourquoi ? Ce n'est pas comme si la France s’appauvrissait. On produit toujours plus de richesse. Elle est très mal répartie, alors il faudrait que les perdants de cette répartition fassent plus d'effort ? Ne faudrait-il pas plutôt revoir la méthode de répartition ? Sinon, est-ce que faire un investissement est bien un effort comparable à un travail ? Pourquoi les travailleurs devraient-ils faire plus d'effort que les investisseurs pour finalement gagner moins ?
Je pense que Macron a absolument tort. Les gens n'ont pas oublié le sens de l'effort, mais ils ne veulent plus que certains profitent abusivement de leurs efforts.

Les violences sont attisées et mises en avant pour décrédibiliser le mouvement. Les prendre en compte pour évaluer le bienfondé des revendications est une erreur.
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57122



tl;dr (très subjectif) : parce qu'ils ne font pas confiance aux médias traditionnels, certains créent leur propre "média" indépendant, surtout lancés par les Gilets Jaunes. De la diffusion en direct sur FB, mais qui n'empêche pas de supprimer la vidéo ensuite si le résultat ne plaît pas (c'est l'info-vérité sur le moment dans l'idée, mais on évite que ça reste dans les mémoires apparemment). Les journalistes ? des militants qui filment des scènes ici et là et envoient le tout. Le ton ? se suggérant neutre, mais en fait très pro-gilet jaune. Et qu'est-ce qui empêche alors de recevoir des vidéos montées/arrangées par des militants pour faire des vagues ? dans le doute, l'info est vérifiée... en consultant ce que diffusent de grands médias (vous savez, ceux à qui il ne faut pas faire confiance). Le tout pouponné par Brut et RT France.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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57123

RHJPP (./57121) :
Je pense que Macron a absolument tort. Les gens n'ont pas oublié le sens de l'effort, mais ils ne veulent plus que certains profitent abusivement de leurs efforts.
Ben prononcer devant des boulangers qui se plaignent généralement d'avoir du mal à trouver des apprentis ou employés parce qu'il faut venir au travail (très) tôt, y compris les samedi et dimanche (et donc fini les soirées ou sorties), c'est juste dire ce que son public veut entendre...
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De nouveaux jeux pour vos vieilles consoles ? En 2024 ?
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57124

./57122 Ce serait une erreur de considérer ces nouveaux vecteurs comme neutres. Ils ne le sont pas et il me semble qu'ils ne prétendent pas l'être. Finalement, ils font comme dans le camp adverse. Ils choisissent ce qu'ils diffusent en ne gardant probablement que ce qui leur convient. L'article ne dit pas par rapport à quoi les diffuseurs professionnels dont il est question sont indépendants. Si c'est du gouvernement, c'est probablement vrai. Si c'est de leur cible alors c'est probablement faux, car leur rémunération dépend probablement de leurs audiences. Les autres diffuseurs non professionnels ne sont pas indépendants d’eux même.
Je pense qu'on ne devrait pas apporter moins de crédit à ces diffuseurs qu'aux traditionnels. Ils sont aussi peu neutres les uns que les autres.
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57125

RHJPP (./57124) :
L'article ne dit pas par rapport à quoi les diffuseurs professionnels dont il est question sont indépendants. Si c'est du gouvernement, c'est probablement vrai.
Bien sûr ! Si l'État subventionne massivement la presse, c'est purement par amour du journalisme indépendant. Et on ne verra jamais la majorité de la presse promouvoir massivement un candidat aux élections présidentielles au détriment des autres, candidat qui aurait par ailleurs des intérêts convergents avec ceux des propriétaires des groupes de presse smile
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

57126

Hum, je ne parlais pas des diffuseurs professionnels en général, mais de ceux qui diffusent des informations qui ne vont pas directement dans le sens du gouvernement et qui sont cités dans l'article (par exemple RT France) ou qu'on peut mettre dans le même lot (comme le Média). Évidemment, je suis d'accord avec toi pour la grande majorité des diffuseurs professionnels.
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57127

Ah d'accord, j'avais mal compris smile
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Zeroblog

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RHJPP (./57121) :
Brunni, il semble que ta représentation est assez éloignée de la réalité.
Faire un effort pour gagner plus. Comment ? Il y a très peu d'emplois disponibles comparés au nombre de personnes à la recherche d'un emploi.
Faire un effort pour gagner plus. Pourquoi ? Ce n'est pas comme si la France s’appauvrissait. On produit toujours plus de richesse. Elle est très mal répartie, alors il faudrait que les perdants de cette répartition fassent plus d'effort ? Ne faudrait-il pas plutôt revoir la méthode de répartition ? Sinon, est-ce que faire un investissement est bien un effort comparable à un travail ? Pourquoi les travailleurs devraient-ils faire plus d'effort que les investisseurs pour finalement gagner moins ?
Je pense que Macron a absolument tort. Les gens n'ont pas oublié le sens de l'effort, mais ils ne veulent plus que certains profitent abusivement de leurs efforts.

Les violences sont attisées et mises en avant pour décrédibiliser le mouvement. Les prendre en compte pour évaluer le bienfondé des revendications est une erreur.
Ben là c'est un peu différent de ce dont je parle du coup…
Le fait qu'il y ait moins d'emplois que de personnes n'est pas important, ce qui l'est c'est à quel point le percentile "en surplus" (i.e. n%, avec n = 1 - emplois / population) fait un effort pour trouver un boulot. En principe et en très simplifié il te suffit d'être en-dessus de ce percentile pour en trouver un, et je ne suis pas français mais toute démagogie mise de côté je doute que ce percentile soit dur à battre pour quelqu'un qui le veuille vraiment (à mettre en parallèle avec le boulot que ce serait de survivre on n'avait pas le système en place).
Au fond, s'il est si facile de gagner plus en faisant moins d'effort (i.e. en tant qu'investisseur, comme tu sembles le dire) ET que la population veuille effectivement vraiment cet argent, t'as simplement à terme une partie plus importante de la population qui va devenir "investisseur". C'est par exemple le cas autour de moi à Tokyo, où des expats ambitieux viennent et se retrouvent exploités, ben de nombreux créent leur business, parfois petits et sans prétention, mais qui sont meilleurs que ce qu'ils auraient sinon (probablement qu'ils n'auraient pas besoin de faire ça en France, mais là je ne sais pas). En rapport avec la population rapportée (genre 5000 Français à Tokyo de mémoire) rien que dans mes connaissances ça représente une statistique significative.
Bref c'est ça que je voulais dire par "il existe des moyens".
Ensuite le fait que les violences soient là pour décrédibiliser le mouvement ça oui je m'en doute, et ça rejoint l'idée qu'elles sont juste stupides. Je ne dis rien sur les gens qui ne font que se plaindre, je suis juste un peu désolé pour eux.
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57129

Ça n'est malheureusement pas aussi simple.

Tu ne peux pas comparer la situation d'un jeune sans famille à charge (voire soutenu financièrement par ses parents) et dans un secteur dynamique à celle d'un ouvrier de 50 ans, qui a une épouse et des enfants à faire vivre, et qui exerce dans un secteur sinistré. Le second ne peut pas vraiment se permettre de dire "je vais tout plaquer pour aller voir ailleurs, quitte à pas être payé pendant plusieurs mois", surtout sachant qu'il risque fort de ne rien retrouver du tout.

Et la remarque sur le travail, de la part d'un mec qui vient d'une famille aisée, qui a fait carrière dans la banque et qui est arrivé dans le fauteuil présidentiel presque sans faire d'effort tellement sa candidature a été soutenue par plein de monde, c'est de la provocation.
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Zeroblog

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57130

Je pense pas que ça a été "sans effort" pour lui. Oui je veux bien que tout ne paie pas pareil (de loin) et que d'autres ont probablement bossé autant fort voire plus sans avoir les mêmes résultats, mais faut pas non plus exagérer dans l'autre sens, tu ne deviens pas président comme ça.

De ce que je connais du personnage, son parcours dans la banque etc. Ça montre plutot qu'il en veut, et qu'il s'est probablement coltiné une vie bien merdique et pleine de tâches chiantes qu'il a été le seul à maintenir si longtemps, peut être aussi qu'il a su réaliser des saloperies contre les valeurs courantes, ou faire fi de ses valeurs pour être dans la majorité soutenue par ceux qui ont du pouvoir, sans jamais abandonner pour arriver à son objectif ultime.

Et oui pour les gens d'un milieu sinistré je comprends, et c'est difficile bien sur, parfois il n'y a pas de solution. Mais bon on peut rien raisonner là-dessus, à part que la société / le capitalisme n'a pas la réponse à tout le monde et c'est une autre discussion. Ce qui m'intéresse c'est ces gens dont Macron parle, s'ils existent, et quel levier d'action ils ont effectivement. Déjà ça n'a pas trop de sens de parler du sens de l'effort pour un type de 50 ans, il a déjà bien donné.
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57131

Brunni (./57130) :
à part que la société / le capitalisme n'a pas la réponse à tout le monde et c'est une autre discussion
Je ne suis pas certain que ce soit une autre discussion, justement parce que toute la stratégie macronienne veut qu'il pose un gros TGCM aux gens à base de capitalisme (et je confirme ce qu'a dit 0² : oui, peut-être qu'il en a chié ; mais je pense qu'il n'a jamais connu un seul jour de sa vie où il s'est demandé comment il allait faire pour manger parce qu'il n'avait rien, ou parce qu'il avait à choisir entre se chauffer ou manger, ou se nourrir/donner à manger à ses enfants).
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57132



tl;dr : Les sites comme AirBnB, BlablaCar ou Le Bon Coin vont avoir obligation d'identifier et de surveiller leurs utilisateurs pour le fisc, pour différencier usage anecdotique et professionnalisme déguisé. Si l'ensemble des transactions sur une année dépasse les 3000€ ou 20 transactions, lesdits sites doivent transmettre les informations d'un utilisateur (en particulier le compte sur lequel sont versés les montants) à l'administration fiscale qui verra si une enquête doit être faite.
Dans le cas de Le Bon Coin, ça concerne autant la vente classique d'objets que celle de services, qui trop insistante peut s'apparenter à un vrai travail au black.
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57133

Oh oh je me demande combien de temps il va falloir pour que ce soit mis en pratique... merci pour le tl;dr !
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All right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
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Besoin d'aide sur le site ? Essayez par ici :)

57134

Ce n'est pas pour les acheteurs, mais les vendeurs (et/ou ceux qui proposent leur appartement pour un AirBnB)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

57135

C'était dans les cartons depuis déjà plusieurs mois, et AirBnb transmettait déjà un certain nombre d'informations donc ces sites ne sont pas vraiment pris en surprise et je pense que ça va arriver assez vite...
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57136

Oui en effet, AirBnB était déjà épinglé suite aux plaintes des hôteliers pour concurrence déloyale. L'idée est qu'ils veulent généraliser un peu tout cela. Et comme Godzil le souligne, ça ne concerne que les vendeurs : il s'agit de surveiller que les rentrées d'argent non professionnelles "excessives" soient déclarées. Ça ne cherche pas nécessairement à ce que les infos soient pertinentes, ce qu'ils veulent ce sont les comptes bancaires où sont versés les montants.
Si ça se paie en liquide derrière après ou qu'ils n'informent pas le site que la transaction a été faite, c'est autre chose.
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57137



tl;dr :
C'est grave.
L'Institut fédéral d’évaluation des risques allemand (BfR) avait été mandaté par l'UE pour fournir une expertise préliminaire sur le glyphosate, qui permettrait de prendre fin 2017 décision ou non d'autoriser pour 5 ans le produit dans l'union. Ce rapport a permis de conclure qu'il n'y avait pas de vrai danger et l'autorisation a été prise. 4000 pages, qui veut le lire ? Et surtout, qui veut l'écrire ?
Sauf qu'il a été maintenant démontré que ce rapport est très largement constitué par des copier/coller et plagiats de rapports issus de l'industrie elle-même, Monsanto en tête, sans nommer les sources (tu penses) et tout en ignorant les recherches indépendantes concluant à la dangerosité et au caractère cancérogène du produit. Ils ont annoncé avoir jugé selon leur méthodologie et leurs critères alors qu'ils ont en fait utilisé ceux de Monsanto. En gros, ils en ont conclu que le glyphosate est sans danger puisque Monsanto l'a dit, sans préciser qui leur a soufflé la réponse. Paie ton enquête indépendante... littéralement.
Le BfR a commenté, en substance, "c'est juste qu'on en est venu aux mêmes conclusions, et si jamais il y a des emprunts on a quand même vérifié avant de recopier".
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57138

putain.
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57139

Note: Monsanto à été racheté par Bayer, qui est... Allemand.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

57140

Bof, ça ne peut être qu'une surprenante coïncidence #ironie#
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57141

Toutafé!
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57142



HOP ! haut les cœurs cependant, le tribunal de Lyon vient d'interdire le Roundup Pro 360, un produit désherbant contenant du glyphosate commercialisé par le groupe agrochimique.
Ils se sont basés sur les recherches du Centre International de Recherche sur le Cancer, estimant que l'Agence Nationale de Sécurité Sanitaire avait fait une erreur en l'autorisant en 2017. Ça pique.
Au passage, les recherches du CIRC sont justement celles qui ont été curieusement ignorées du rapport plagié plus haut. Comme quoi les gars n'ont pas bossé pour rien au final top
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2005:
Un chercheur se mobilise contre les désherbantswww.ina.frIl y a trois ans, Robert BELLÉ, chercheur au CNRS à Roscoff, faisait part de ses travaux qui établissaient un lien entre l'utilisation des désherbants chimiques et le développement des cancers.

2006:
Monsanto poursuivi pour publicité mensongèrewww.ina.frUn ancien dirigeant de la société Monsanto Agriculture France, dont le siège est à Bron, et le distributeur Scotts France étaient poursuivis aujourd'hui devant le tribunal correctionnel pour publicité mensongère pour le produit Roundup, premier désherbant vendu dans le monde.


Ça commence à faire long...

57144

Oui mais ça c'était avant, maintenant ça va être très différent oui #ironie#
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Ah tu veux dire l'ancien monde wink

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Autoroutes: les dessous des relations entre l’Etat et les concessionnairesMediacitésC'est un nouvel élément dans le dossier explosif de la privatisation des autoroutes. Mediapart publie l'intégralité de l'accord signé en 2015 par Emmanuel Macron, alors à Bercy, et Ségolène Royal, ministre de l'écologie, avec les sociétés concessionnaires, qui accorde une série incroyable de cadeaux à ces dernières.

(article payant mais le début est déjà pas mal)


Brexit : le Parlement britannique rejette l’accord conclu avec l’Union européenneLe Monde.frLe rejet du texte sur le Brexit, à 432 voix contre 202, aggrave l’incertitude sur l’avenir du Royaume-Uni. L’opposition travailliste a aussitôt présenté une motion de censure contre le gouvernement de Theresa May.



https://www.20minutes.fr/politique/2423783-20190115-bioethique-mission-parlementaire-favorable-ouverture-pma-toutes

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The ‘World’s Most Beautiful Data Center’ is a Supercomputer Housed in a 19th Century ChurchMotherboardThe MareNostrum 4 is only the world’s 25th most powerful supercomputer, but it definitely has the most style.

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https://www.20minutes.fr/societe/2424727-20190116-universites-refusent-appliquer-hausse-frais-inscription-etudiants-etrangers
Oué enfin c'est normal que ce soit gratuit pour nous vu qu'on paye avec les impôts, par contre ya pas de raison pour le reste. Ma femme a étudié 2 ans au Pays Bas, c'était 10k Euros l'année pour les étudiants étrangers. C'est partout comme ça.

Si les universités veulent payer d'elles-mêmes, très bien, mais pas avec des aides de l’État alors.

57149

Sauf que... les étudiants étrangers paient des taxes en France lorsqu'ils sont ici smile (TVA, Taxe d'habitation...)
D'autant qu'en France, la plupart des étudiants étrangers hors UE viennent de pays où les revenus sont assez faible (Amérique du Sud, Afrique du Nord, et Chine).
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57150

assez moche ce racisme anti-étrangers via les frais, oui