27270

27271

Comme ximoon : elle a bien obtenu une forme de reconnaissance, la dame.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

27272

The_CUrE (./27265) :
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111013.OBS2374/pres-d-un-belge-sur-deux-ne-rejette-pas-en-bloc-les-idees-nazies.html

Il est où le problème ? Le nazisme prône une forme de protectionnisme économique par exemple, mais faut rejeter quand même, même si on pense que c'est bon ? A moins que désirer une certaine forme de protectionnisme fasse de quelqu'un un nazi ?
Je trouve ça débile ce genre de raisonnements, et vraiment dégueulasse et tordue la manière dont sont posées les questions dans ce genre de sondage.
En revanche, l'information des plus jeunes sur le nazisme est réellement déficitaire: plus de 50% des moins de 25 ans ignorent que l'antisémitisme fondait l'idéologie nazie et seuls 26% savent que le principe d'une race aryenne supérieure la constituait.

Pas de bol, c'est pas ça le credo du nazisme, faut relire la première page de Mein Kampf pour s'en convaincre.

27273

Bon alors déjà, le cereal guy est incomodé darth21.gif

Folco (./27272) :
The_CUrE (./27265) :
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111013.OBS2374/pres-d-un-belge-sur-deux-ne-rejette-pas-en-bloc-les-idees-nazies.html

Il est où le problème ? Le nazisme prône une forme de protectionnisme économique par exemple, mais faut rejeter quand même, même si on pense que c'est bon ? A moins que désirer une certaine forme de protectionnisme fasse de quelqu'un un nazi ?Je trouve ça débile ce genre de raisonnements, et vraiment dégueulasse et tordue la manière dont sont posées les questions dans ce genre de sondage.

Le protectionnisme est une des facettes du nazisme, mais certainement pas la facette principale, et tu le sais très bien. Cependant, rien dans l'article ne dit que les belges rejettent le protectionnisme économique.
Folco (./27272) :
En revanche, l'information des plus jeunes sur le nazisme est réellement déficitaire: plus de 50% des moins de 25 ans ignorent que l'antisémitisme fondait l'idéologie nazie et seuls 26% savent que le principe d'une race aryenne supérieure la constituait.

Pas de bol, c'est pas ça le credo du nazisme, faut relire la première page de Mein Kampf pour s'en convaincre.

Et le programme en 25 points d'Adolphe, c'est du pâté ? Par ailleurs, Mein Kampf ne se résume pas qu'à une seule page, hein…

Bref, cette vision fausse du nazisme est gerbante et ne devrait même pas avoir droit de cité, fût-il dans un forum hébergé en Suisse.

27274

Tabou ! Folco en prison ! Il a dit des choses taboues !

27275

Bon, prochaine fois, avant de te pisser dessus, lit avec ton cerveau et fait marcher ton intelligence pour comprendre.
Yoshi Noir (./27273) :
Le protectionnisme est une des facettes du nazisme, mais certainement pas la facette principale, et tu le sais très bien. Cependant, rien dans l'article ne dit que les belges rejettent le protectionnisme économique.

Non, mais l'article présente quelqu'un qui "ne rejette pas le nazisme en bloc" comme un connard. Hors beaucoup de facettes du nazisme sont totalement neutres du point de vue racial ou idéologique (l'aspect social, économique, ou autre trucs neutres). Donc la présentation des choses est complètement biaisée.
Yoshi Noir (./27273) :
Et le programme en 25 points d'Adolphe, c'est du pâté ?

Non, c'est un programme. Et c'est pas pour ça que ce que je dis est faux, toi qui ne saurais même pas donner les deux socles fondateurs du nazisme.



Donc vois-tu, plutôt que de déverser ta bile aigrie à la simple vue de mon pseudo, tu ferais mieux de réfléchir, et de te rendre compte que je ne défends nullement le nazisme, ni n'attaque ceux qui l'attaquent. Je dénonce juste des procédés d'amalgame et de diabolisation qui sont néfastes, quelque soit le sujet traité. Et au passage, toi qui ne réfléchis pas et n'a aucun sens critiques, tu sautes dedans à pied joints. Félicitations ! #mouton#
De plus, je pense connaitre le nazisme beaucoup mieux que toi : ma culture ne s'arrête pas, et ne passe même pas en fait par Wikipedia. Et j'ai pas mal creusé cette question, c'est tout. Je pense être de loin beaucoup plus anti-nazi que toi, pour la simple raison que je sais beaucoup plus que toi pourquoi je le suis.

27276

de toute façon si tu trouves que le nazisme c'est bien, c'est que t'es juste un gros nazizi toi même d'abord embarrassed

27277

Yoshi Noir (./27273) :
cette vision fausse du nazisme

Et maintenant, rigolons : quelle vision fausse du nazisme ai-je donnée dans mon post ./27272 ? rotfl
J'attends une citation précise de mes mots expliquant ma vision fausse hein, pas juste "t'es une merde"




Au fait, je t'accorde un #pointpenpen# pour le post suivant top

27278

Folco > tout ça, c'est vrai, mais je pense que la majorité ignore complètement ça :
Folco (./27275) :
Hors beaucoup de facettes du nazisme sont totalement neutres du point de vue racial ou idéologique


et fait l'association pure et simple entre nazisme et ethnocentrisme.

L'étude apporterait donc tout de même de l'info, qui de plus serait assez plausible (cf actualité).

Non, il est à moi, le point. embarrassed
avatar

27279

Yoshi Noir (./27273) :
Et le programme en 25 points d'Adolphe, c'est du pâté ?

oui.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

27280

des lardons fumés plutot

http://9gag.com/gag/350850

social engineering for dummies

ne vous faites pas avoir...

27281

Folco (./27275) :
Hors beaucoup de facettes du nazisme sont totalement neutres du point de vue racial


Non.
Exemple : Point 4 du programme en 25 points : « 4. Seuls les citoyens bénéficient des droits civiques. Pour être citoyen, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun Juif ne peut donc être citoyen. »
Voilà déjà une phrase contradictoire. La confession importe peu, mais si on est de confession juive, on n'a pas droit à la nationalité allemande. On a vu plus cohérent. Ne parlons pas des étrangers qui ne seraient pas nés de parents allemands.

Points 7 et 8 : « 7. Nous exigeons que l'État s'engage à procurer à tous les citoyens des moyens d'existence. Si le pays ne peut nourrir toute la population, les non-citoyens devront être expulsés du Reich. »
« 8. Il faut empêcher toute nouvelle immigration de non-Allemands. Nous demandons que tous les non-Allemands établis en Allemagne depuis le 2 août 1914 soient immédiatement contraints de quitter le Reich. »
Sachant que les juifs ont été décrétés d'emblée « non-citoyens », il s'agissait purement et simplement de bouter les juifs et étrangers hors du Reich rien qu'à cause de leur confession ou de leur ascendance. Si ce n'est pas de la xénophobie ou de l'antisémitisme, c'est quoi alors ?

Point 12 : « 12. Considérant les énormes sacrifices de sang et d'argent que toute guerre exige du peuple, l'enrichissement personnel par la guerre doit être stigmatisé comme un crime contre le peuple. Nous demandons donc la confiscation de tous les bénéfices de guerre, sans exception »
Un allemand qui s'enrichit aux dépends des allemands, çaymal, mais par contre aux dépends du reste de l'Europe, ça n'avait pas trop l'air de les chagriner #itm#

Alors, certes, il y a les points économiques du programme que ne renierait pas aujourd'hui un Mélenchon ou un De Montebourg, mais ils sont relégués au fond de ce programme. Ce qui comptait avant tout pour Hitler, c'était retrouver la splendeur de l'Allemagne d'avant la WWI par la force.
Folco (./27275) :
Donc vois-tu, plutôt que de déverser ta bile aigrie à la simple vue de mon pseudo, tu ferais mieux de réfléchir, et de te rendre compte que je ne défends nullement le nazisme, ni n'attaque ceux qui l'attaquent. Je dénonce juste des procédés d'amalgame et de diabolisation qui sont néfastes, quelque soit le sujet traité. Et au passage, toi qui ne réfléchis pas et n'a aucun sens critiques, tu sautes dedans à pied joints. Félicitations ! #mouton#

Owi, ne diabolisons pas un parti qui a mis l'Europe à feu et à sang en envahissant ses pays voisins au nom du pangermanisme et de l'humiliation subie par la France et le traité de Versailles.
t1 mais c'est surréaliste là neutral
Folco (./27275) :
Je pense être de loin beaucoup plus anti-nazi que toi, pour la simple raison que je sais beaucoup plus que toi pourquoi je le suis.

On dirait pas, vu comment tu minimises le nationalisme effréné d'Adolphe…

27282

Yoshi Noir (./27282) :
Exemple : Point 4 du programme en 25 points : « 4. Seuls les citoyens bénéficient des droits civiques. Pour être citoyen, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun Juif ne peut donc être citoyen. » Voilà déjà une phrase contradictoire.
tu trolles mal.

27283

(squalyl : si tu commences avec 9gag dans les meilleures news, tu vas te faire taper dessus je crois cheeky)
avatar

27284

Le programme en 25 points a peu d'importance, c'est un truc de circonstance qui a été fait à la va-vite par un second couteau parce qu'il fallait bien un programme.
Le nazisme c'est l'action, il ne s’embarrasse guère d'une telle liste.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

27285

./27283 j'ai osé parce que ça peut arriver de se faire avoir avec cette connerie là

27286

squalyl (./27282) :
Yoshi Noir (./27282) :
Exemple : Point 4 du programme en 25 points : « 4. Seuls les citoyens bénéficient des droits civiques. Pour être citoyen, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun Juif ne peut donc être citoyen. » Voilà déjà une phrase contradictoire.
tu trolles mal.

Oui je sais, il considérait les Juifs comme une race à part blablabla…

27287

Putain mais YN, t'es désespérant toi, tu sais pas lire ? Honnêtement, dit, tu sais pas lire hein ???

27288

yoshi: bah alors your argument is invalid, toussa et après ton troll se casse la gueule, fais gaffe embarrassed

27289

Non mais il répond à côté, s'enfonce de plus en plus à chaque post, refuse de reconnaitre l'évidence, tant qu'il peut continuer à me traiter de nazi il est content trigni

27290

Folco (./27287) :
Putain mais YN, t'es désespérant toi, tu sais pas lire ? Honnêtement, dit, tu sais pas lire hein ???

L'eugénisme d'Adolphe est en tous cas communément admis par les historiens. Je ne me souviens pas que tu avais un doctorat en Histoire. Si tu penses être documenté de façon exhaustive sur le IIIème Reich, eh bien qu'il en soit ainsi… Fermons les facs d'Histoire.

Ce n'est pas parce qu'il y a deux-trois choses positives chez les nazis (Autoroutes, chômage quasi-inexistant…) que celles-ci doivent être grossies et mises sur le même plan que le reste de leur aberration idéologique. C'est l'arbuste qui cache l'Amazonie.
squalyl (./27288) :
yoshi: bah alors your argument is invalid, et après ton troll se casse la gueule, fais gaffe redface.gif

D'une part, il ne me semble pas troller. D'autre part, s'il ne faut pas avoir de discussions intéressantes ou construites sur yN, alors c'est un plaisir de ne pas le faire !
Non mais il répond à côté, s'enfonce de plus en plus à chaque post, refuse de reconnaitre l'évidence, tant qu'il peut continuer à me traiter de nazi il est content

Je te traite pas de nazi… En revanche, je remets sérieusement en doute tes qualités d'historien auto-proclamé.

27291

Yoshi Noir (./27281) :
Owi, ne diabolisons pas un parti qui a mis l'Europe à feu et à sang en envahissant ses pays voisins au nom du pangermanisme et de l'humiliation subie par la France et le traité de Versailles.

Oui, il ne faut rien diaboliser. La passion oblitère la raison.

27292

De plus les nazis étaient quand même très bon niveau décorum, on peut leur laisser ça, ils sont déjà suffisamment décriés.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

27293

pencil Bovido, le rejet du nazisme est une idée réfléchie dont le siège est l'intelligence, pas une passion dégueulatoire qui te prend comme la chiasse.
Yoshi Noir (./27290) :
Ce n'est pas parce qu'il y a deux-trois choses positives chez les nazis (Autoroutes, chômage quasi-inexistant…) que celles-ci doivent être grossies et mises sur le même plan que le reste de leur aberration idéologique

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi.

1. Cite une seule de mes phrase où je dis le contraire
2. Réponds à cette question du post ./27277 que tu préfères ignorer : "quelle vision fausse du nazisme ai-je donnée dans mon post ./27272 ?"

J'attends. Tes accusations à côté de la plaque, faut les assumer. Ou reconnait t'être planté. Mais arrête de me prêter des propos que je n'ai pas tenu, de me donner des idées que je n'ai pas, de me faire défenseur de causes que je ne soutiens pas.

27294

Hippopotame -> Les Romains ayant été également très portés sur le décorum et la gueule, pourrait-on leur faire un procès de Nuremberg seconde édition pour complicité de nazisme anticipé ?

27295

Folco (./27293) :
quelle vision fausse du nazisme ai-je donnée dans mon post ./27272 ?"

La vision fausse, c'est ce que tu as quoté : tu encenses des aspects « positifs » du nazisme, sauf que ce sont des points mineurs comparés au reste des idées du parti. L'Histoire aura surtout retenu les barbaries nazies : terrain de jeu en Espagne, spoliation de biens privés, déportations, occupations et exécutions sommaires pendant la guerre…

Peut-être que je m'enflamme trop vite, mais en lisant ton post, tu donnes surtout l'impression de faire croire que le nazisme, « ce n'est pas l'antisétisme et la suprématie de la race aryenne ».

27296

Hey hey, si je dis que "95% des français [en âge de voter] ne rejettent pas 100% des idées de Marine Le Pen", ça te choque aussi ? (J'ai donné un pourcentage au pif, mais je pense qu'il n'est pas loin de la réalité, et peut-être même sous-estimé)

Parce que bon là c'est presque pareil… Enfin bon… Je connais pas trop les concepts du nazisme (je trouve ça profondément inintéressant, à vrai dire), et étant donné le sujet je ne suis même pas sur que le contenu réel de l'idéologie ait une importance. (Mais à ce sujet je vais faire confiance aux historiens auto-proclamés (tongue) du dessus, malgré certaines de leurs lectures parfois assez douteuses (mwahaha grin))
Ce qui est surtout important c'est de comprendre qu'un sondage comme celui-ci ne veut absolument rien dire. Je pense (j'espère !) que je n'apprends rien à personne, mais il est vraiment très facile (comme pour les référendums) de poser une question de manière à avoir la réponse que l'on souhaite obtenir.
En gros, il y a 56% des gens qui pensent pas qu'il faut rejeter le nazisme en bloc (= bêtement), mais pas 56% de gens qui pensent que le nazisme est une idéologie appropriée… Et 43% des gens qui ne sont pas pour le rejet total de toutes les idées de cette idéologie, mais pas 43% des gens qui sont totalement pour cette idéologie…
Bref, ça veut rien dire. T'as juste exactement la réponse à la question qui a été posée, et toute interprétation au delà reste une interprétation, qui est forcément plus aggravante quand ça touche un sujet sensible. (Quel qu'il soit)
avatar
Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes

27297

./27296 > En effet.

Surtout que "95% des français [en âge de voter] ne rejettent pas 100% des idées de Marine Le Pen", tout dépend des idées qui « ne sont pas rejetées » , il faut presque avoir une vision ensembliste grin

27298

Ximoon (./27268) :
Mais ce n'est pas complètement nul comme résultat, il faudrait voir ce qui a exactement dit, mais si le juge a effectivement dit que les faits étaient "reconnus mais prescrits"...

Tiens d'ailleurs ça pourrait avoir des conséquences :
http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/10/14/affaire-banon-montbrial-juge-la-decision-du-parquet-desastreuse-pour-dsk_1587650_1522571.html#ens_id=1522342
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

27299

Est-ce qu'un juge a d'ailleurs le droit d'émettre un tel jugement sans qu'il y ait eu de procès ? J'ai trouvé ça étrange.
avatar

27300

(^2)
avatar
HURRRR !