aide pour une dissertation - Page 2

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Le 25/02/2006 à 01:42

Quand je parle d'étaler mes faiblesses, disons que j'ai fait en une copie un résumé de toutes mes faiblesses (toutes mes imperfections transparaissaient dans le résultat de ce qui était écrit).

Mais encore ?

(j'avais compris ça, mais qu'appelles-tu tes faiblesses ? (qui n'ont apparemment pas transparu tout au long de l'année).

Au bac français ça a été l'inverse pour moi : j'avais des notes potables pendant l'année à mes devoirs sur table blancs (un par mois), entre 8 et 11 en gros, et ptet un 13 ou un 15, et j'avais fait une seule disserte dans ma vie, en devoir maison... Et à l'écrit j'ai été plutôt pas mal inspirée par la dissert' (nettement moins par le commentaire), sur l'objectivité dans le bigraphique (je simplifie), et je me suis éclatée... J'ai eu une bonne note (16), mais je pense tout de même avoir été surnotée (j'avais même pas de conclusion je crois, ou elle faisait juste une phrase, et mon plan était complètement bateau : oui, non -- ou le contraire --. Je pense qu'ils ont valorisé mes exemples, parfois tirés de la littérature latine ou de l'actualité "littéraire", par exemple, et aussi que le correcteur ne notait pas très sec

.). Et à l'oral, après m'être rétamée au bac blanc (8 je crois), je suis tombée sur un poème que je maîtrisais très bien (les commentaires tout faits c pas bien #shame#), avec une question sur un exposé que j'avais fait en latin, et un entretien exclusivement sur la poésie, sujet que je maîtrisais le mieux ! Mais bon, j'ai eu de la chance parce que y avait des textes nettement moins "faciles" ou bottants (je suis tombée sur... mince, j'ai oublié le titre... Promenade Sentimentale, ça existe ? de Verlaine)

Et sinon, Ton plan détaillé est ultra intéressant ! (autant pour le plan que pour le détail) Et en effet, il fallait sans doute penser à la contestation de "l'ordre établi littéraire" ! Rah, c'était juste sous notre nez pourtant ^^. Et sinon, l'idée du plan "à la philo" est pas bête.

I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Le 25/02/2006 à 02:01

Mais encore ? (j'avais compris ça, mais qu'appelles-tu tes faiblesses ? (qui n'ont apparemment pas transparu tout au long de l'année).

Essayer de faire une étude systématiquement psychologisante (à savoir toujours vouloir que l'auteur ait écrit son texte par rapport à son vécu, lui même, etc. Or ça marche dans les confessions, dans la poésie, dans une certaine partie de la littérature, mais encore faut-il connaitre un minimum l'auteur... or j'ai choisi le commentaire de texte sur un texte que je n'avais jamais lu, et dont je ne connaissais même pas l'auteur

)
Résultat, j'ai fait un devoir de psychanalyse sauvage (basé sur des éléments littéraires, bien sûr) au lieu d'un commentaire littéraire

En fait, j'étais très tenté par la dissert de la série L, le sujet me tentait énormément, mais je me suis dit que si on voyait que j'étais un S, j'allais prendre un bulle

.
Là où je suis dégoûté, c'est qu'un de mes amis de série L s'est pris 13 en parlant de X files, Mulder et Scully dans un texte bourré de fautes de français

(il m'a montré son brouillon, insupportable

)

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Le 25/02/2006 à 11:53

Nil c'était ton sujet de bac??? Malheur qu'est-ce que c'est que ça, je peux pas survivre à l'épreuve s'ils mettents un truc du genre Oo

..::KGN::..

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Le 25/02/2006 à 13:24

Nonon, c'est l'erreur que j'ai faite

mon sujet était tout bêtement de faire un commentaire sur un extrait du "Rivage des Syrtes" de Julien Gracq

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Le 25/02/2006 à 13:35

Bon ben pour la prochaine fois tu sauras, c'est bien

(merci pour ta réponse ^^).

Le sujet ct X-Files, Mulder et Scully

I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Le 25/02/2006 à 13:50

Non le truc sur X-Files, c'était une digression à partir du sujet de type 1 (enfin de l'époque, ça a ptetre changé, c'était ce qu'on appelait le "texte argumentatif")...
On trouve les sujets là : http://www.lettres.net/bac/ecrit1998.htm
Le sujet I est celui où mon ami a parté des extra terrestres et de X-Files, j'avais pris le sujet II, et le sujet III (qui est aussi nommé par erreur sujet II sur le site) est celui qui me tentait énormément... mais pas le sujet des S, le sujet des L

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Le 25/02/2006 à 13:52

(Tiens l'autre jour on a pris un auto-stoppeur qui allait à Manosque et qui nous a justement parlé de Julien Gracq et du Rivage des Syrtes (entre autres ^^)

)

« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Le 25/02/2006 à 13:53

Non le truc sur X-Files, c'était une digression à partir du sujet de type 1

Pas possible !

I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Le 25/02/2006 à 14:05

beuh pourquoi ils ont que les sujets de 98 sur ton site

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Le 25/02/2006 à 16:00

Non, ils ont au moins celui de 99

http://www.lettres.net/bac/ecrit1999.htm

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Le 25/02/2006 à 16:10

ah oui, mais bon ils ont pas ceux de 95

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Le 25/02/2006 à 16:30

Nan a priori, il y a juste ces deux années.

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Le 27/02/2006 à 14:15

coucou,bon,je sais que vous avez pas que ca a faire! mais je voulait quelques pistes pour ma dissertation
voici le sujet "pensez vous que l'on puisse traiter d'un sujet serieux sur le mode plaisant ou humoristique?"
Jai choisi comme exemple,le mariage de figaro de beuamarchais,le "dictateur" de chaplin,"la vie est belle".
Le seul probleme que j'ai en ce moment c'est d'argumenter!!Enfin,de trouver un plan, et analyser les exemples!! bon bah si vous avez quelques pistes,ca serait gentil de me le dire!Sinon ben tanpis,jessayerais de mon coté!!

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Le 27/02/2006 à 14:40

Ben avec tes exemples, tu as tout dit, il suffit de classer les éléments entre eux. A priori, tu réponds à l'affirmative à la question. Ca te fait donc une bonne seconde partie. En première partie, tu peux essayer de voir pourquoi ça ne fonctionne pas tout le temps/avec tout le monde... quel est le défaut d'un tel procédé ? Pourquoi certains ne l'apprécient pas ou ne le cautionnent pas ? Ne risque-t'on pas de louper le message au profit de l'humour (cf. les humoristes engagés de tout poil).

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Le 27/02/2006 à 14:45

ah merci,c'est gentil,donc si jai bien compris!
dans ma premiere partie,je peux mettre que l'on peut rire de beaucoup de choses:
-pour faire passer un message
-pour déconcer un probleme
et dans ma 2eme partir je peux parler, que certains sujets ne peuvent pas tourner dans le comique:
-tout dépend du destinataire
-du contexte
...
tu trouve ca assez bien ou pas?

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Le 27/02/2006 à 14:46

Hmmm ça dépend de ce que tu veux avoir comme conclusion...

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Le 27/02/2006 à 14:49

ah,bah a vrai dire je n'ai pas encore pensé à la rédiger!!
je penserais faire une synthese de tous ce que j'aurais dit dans la
1ere et 2 eme partie!

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Le 27/02/2006 à 15:52

Oui mais une synthèse orientée vers quelle réponse ? plutôt "oui" ou "non" ?

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Le 27/02/2006 à 16:07

ca serait plutot une synthese oriéntée vers le OUI!

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Le 27/02/2006 à 16:10

Donc il faut que tu organises ton plan de façon à avoir l'idée du "oui" dans la seconde.

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Le 27/02/2006 à 16:19

daccord merci bcp

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Le 27/02/2006 à 16:35

Dans le champ de la littérature, tu peux aussi parler de contes philosophiques de Voltaire, entre autres

. Peut-être pas dans leur généralité, mais en prenant un conte ou extrait en exemple

. Sinon là, comme ça je vois pas beaucoup d'autres exemples ^^. Enfin en tout cas, pas mal de comiques se sont fait taper sur les doigts par telle ou telle "communauté" parce que selon eux ils franchissaient une limite, et il y a le problème des caricatures de Mahomet en ce moment... (qui pourrait être une entrée en matière en intro, par exemple ? Ou figurer dans ta première partie

).

Bon courage pour la suite

. En tout cas je trouve que tu as eu des idées vraiment pas mal jusqu'à présent sur ce sujet (exemples et arguments à approfondir). Il faut maintenant, comme tu l'as dit que tu argumentes, c'est à dire que, pour chaque thèse, tu dois trouver des arguments, et, seulement après les avoir trouvés, utiliser tes exemples (et évite d'être trop allusive en ne faisant que citer l'exemple : cite-le, resitue-le et montre qu'il permet de valider ton argument). Bien sûr, dans ton travail de brouillon, rien ne t'empêche de partir de certaines œuvres auxquelles tu as pensé afin de trouver tes arguments

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Le 27/02/2006 à 16:41

merci souane

!!
c'est gentil!
oui il faut que je passe du temps sur l'argumentation (qui n'est pas mon fort)
Par contre,je vais prendre ton idée sur la caricature de mahomet,pour ma premiere partie,pour dire qu'il ne faut pas rire de tout!!Et je vais aussi prendre le sujet sur dieudonné!!Mais sur cette partie,les exemples et les arguments sont difficiles a trouver!Enfin bref,vous m'avez bien aidée! je vous remercie beaucoup!

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Le 27/02/2006 à 16:57

Fais attention avec la caricature de Mahomet : quand tu dis "il ne faut pas rire de tout", il faut t'expliquer, surtout dans des cas sensibles comme celui-ci. Je pense qu'avec ces caricatures la principale raison c'est qu'il vaut peut-être mieux être intelligent (j'ai bien dit "vaut mieux" et non "faut", plus catégorique, et "peutetre" pour marquer ma réserve), faire preuve de bon sens et ne pas trop provoquer sur certains sujets et surtout dans un contexte sensible en ce moment. Mais les dessins humoristiques sont souvent basés sur de l'amalgame et en général personne ne s'offusque, ou du moins pas aussi fort. Néanmoins je ne connais pas les détails de l'affaire et je n'ai pas vu ces caricatures. Je te conseillerais de faire des recherches dans des journaux et magazines sérieux, pas trop controversés, ou sur des sites internet sérieux pour vois ce qui était critiqué, ce qui s'est passé, etc...

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Le 27/02/2006 à 18:56

pour dire qu'il ne faut pas rire de tout!!

Attention, comme dit Souane, c'est ton avis, et il peut y en avoir d'autres qui se défendent. Si tu décides de parler de ça, que tu as une opinion tranchée dans un sens, essaye de voir les arguments inverse, quitte à chercher des articles sur le sujet, voir dans la presse ce qui en est dit (d'un journal à l'autre, les avis sont divergents, et le jugement définitif est bien plus compliqué qu'un "c'est mal" ou "c'est bien"). Tu peux par contre l'utiliser dans la première partie non pour dire qu'il ne faut pas rire de tout, mais plutôt que les gens n'ont pas la même sensibilité pour un même message et que les caricatures de Mahomet en sont un exemple frappant. Là où certains y voient une forme d'art (la caricature) de la dérision pour montrer qu'il y a un décalage entre une religion et une parole d'hommes, certains y voient une atteinte directe à leur religion. Ce n'est pas du tout la même chose que ce que tu dis.

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Le 27/02/2006 à 20:59

ah dacoord! donc dans un coté,tout dépend du destinataire et du contexte

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Le 27/02/2006 à 21:07

Exactement... du destinataire, du contexte et donc aussi du rédacteur.

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Le 27/02/2006 à 21:55

dacord!! et bien merci beaucoup! jespere maintenant que mon professeur va aprécié!

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Le 28/02/2006 à 18:58

Pas de quoi

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Le 01/03/2006 à 15:49

coucou c'est encore moi!!
jai encore un petit probleme pour ma seconde partie,celle ou je dis que certains sujets se pretent mal à la dérision!
LE probleme c'est que je n'ai pas d'arguments, à part dire que ça peut engendré de lhmour noir,et quil faut prendre en compte le destinataire,le contexte,et lémetteur.je ne vois pas quoi prendre dautre!
Si vous pouvez encore m'aider!!

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Le 01/03/2006 à 15:55

Parle des exemples, de l'impact, essaye de trouver d'autres exemples dans la littérature ou l'art avant aujourd'hui...
Et au final, n'oublie pas de guider tout ça pour dire que lorsque c'est mal perçu, ça provoque souvent des réactions de contesations qui nuisent à l'image du message, mais qui, parfois, ont l'effet inverse, à savoir qu'elles font parler ce qui est en cause.