Marre des signes ostensibles - Page 3

veRo
: en koi leur turban ou autre nous embeteraient-ils ?

je n'ai pas à subir la religion de l'autre.

"Et nous on n'a pas à subir ta lourdeur débilisante alors dégage!"

Bon après on peut discuter quand même nan ?

quand je suis à l'école, c'est pour apprendre, c'est pas pour avoir à subir les opinions des autres.

C'est comme me narguer avec sa religion.


Nan, y a pas à chercher, je suis pour l'uniforme et contre le signe ostentatoires.

Moi j'ai porté un uniforme une fois par semaine pendant 6 ans, ça aurait pu être pire mais ça m'a bien lourdé déjà ... Tu n'as qu'à partir étudier dans une école privée anglaise ça réglera ton problème.

ca te ne gène pas de subir la propagande religieuse à longueur de journée ?

Je n'ai pas parlé de ça, je te fais juste remarquer que ça n'est pas aussi évident que cela de faire porter un uniforme à tout le monde. Premier problème: tout le monde n'a pas les moyens de se le payer, l'uniforme.
Ensuite pour le voile je n'ai jamais eu parmis mes camarades des porteuses de voile (enfin peut être en Tunisie quand j'étais en maternelle, mais passons), donc j'aurais du mal à répondre à ta question. Ceci dit j'aurais plutôt tendance à être opposé au port du voile mais je préfère me taire quand je n'ai d'autre argument que mon penchant personnel plutôt que de crier des idioties comme tu le fais.

je ne vois pas en quoi cela serait des idioties que de réclamer la laïcité. Il n'y a rien de personnel de plus, juste une séparation église/état que l'on doit respecter (sinon, comme dit ci-dessus, je viens en cours avec un slip sur la tête en évoquant une raison religieuse)

et puis : "Les libertés s'arettent la où commencent celles des autres"


Pour la fausse excuse du prix pdt des siècles ca n'a pas posé problème, et je pensais surtout à la blouse (ce qui n'est pas pareil)

Commences donc par exprimer clairement ce que tu veux dire. Et excuse moi mais crier bêtement "je n'ai pas à supporter la religion des autres" c'est vraiment ridicule, surtout venant de l'un des boulets les plus lourds, encombrants et envahissants du forum !

Ce que te dit la séparation de l'Église et de l'État, croustx, c'est que les professeurs n'ont pas à porter de signes religieux.
En ce qui concerne les élèves, c'est un *tout autre* problème... ça n'a même pas vraiment à voir avec l'école laïque...

quand je suis à l'école, c'est pour apprendre, c'est pas pour avoir à subir les opinions des autres.

De la même façon, quand je suis à l'école, c'est pour apprendre, je n'ai pas à voir les bruns, ils me dérangent profondément .
En passant, vu ton niveau en ortho et en réflexion, j'imagine que l'opinion des autres a du vraiment te déranger pour que tu en sois là.
Bon, on arrete le HS non constructif...
Je suis assez d'accord avec Sally, et c'est la partie de mon post où je parle de cause et conséquence qui en parle le mieux. On utilise le prétexte du voile pour calmer un certain malaise, alors que la problèmatique du voile (et je parle bien de la problématique et non du voile en lui-même) n'est que le résultat de ce mal-être.

Le voile me dérange pas, dans la mesure où l'on peut toujours reconnaître l'élève. Il n'y a jamais eu de problème avec la kipppa, je ne vois pas pourquoi il devrait y en avoir un avec le voile...

Pour préciser ma pensée un peu floue () du ./60 : je pense que ça n'aurait jamais dû être un débat national. C'est le genre de problème qui selon moi devrait être réglé au cas par cas par médiation entre les personnes concernées en tenant compte de la situation... et qui au bout du compte ne peut être réglé *que* comme ça de toute façon. C'est une question de bon sens, la provocation manifeste n'a pas à être tolérée mais ce n'est pas non plus la peine de mettre quelqu'un mal à l'aise en lui interdisant d'agir conformément à sa religion quand ça gêne pas vraiment... les limites sont floues (powa) (hem pardon), et le compromis se trouve en parlant aux gens et non en invoquant des décisions venues d'en haut. En particulier je ne vois vraiment pas l'intérêt de foutre la merde là où tout le monde était content avant (et je suis sûr que ça concerne plein d'endroits, pour ne pas dire la majorité).

pour l'uniforme

(en plus les moins aisé ne seront plus mis de coté parcqu'ils n'ont pas les dernières fringues à la mode)

(sally> la vie serait encore plus triste si tlm pensait pareil, sans débat)

pour l'uniforme

Puisqu'on en parle, l'uniforme est pour moi un point assez difficile à juger. Je suis d'accord qu'il éviterait pas mal de problèmes, mais d'un autre côté, la façon de s'habiller (surtout dans un lieu comme l'école) est avant tout un moyen de communiquer, de s'exprimer.
Personellement, ça a été ce qui m'a permis de me démarquer des autres de façon visible. C'était ce qui marquait ma différence physiquement (bon, non, c'est vrai j'avais aussi plein de boutons ), alors que je n'avais pas forcément la possibilité de m'exprimer en paroles dans la cours (en classe c'était différent, mais justement... c'était différent (floo pawa²)).
Mais je ne veux pas non plus généraliser tout à moi, donc le port de l'uniforme est pour moi une ouverture possible... si elle a la chance d'être présentée avec justesse et sans tomber dans des abus.

Le coran, c'est bien lui, une partie du problème!! Si les musulmans le lisaient vraiment, il n'y en aurait plus beaucoup!! - j'ai lu plein d'histoire de musulmans qui se sont détournées de l'islam en ayant lu le Coran et en remarquant des incohérences... -

Déjà, une religion, ça t'embriguade dans un système quoiqu'il arrive. On se donne une doctrine, un grand maître, des livres qu'on effleure seulement de peu de remarquer qu'ils sont faux.
D'ailleurs, les catholiques ont des signes ostensibles : les croix. Pour la kippa, c'est autant visible qu'un voile!!.

Nil
:

pour l'uniforme

Puisqu'on en parle, l'uniforme est pour moi un point assez difficile à juger. Je suis d'accord qu'il éviterait pas mal de problèmes, mais d'un autre côté, la façon de s'habiller (surtout dans un lieu comme l'école) est avant tout un moyen de communiquer, de s'exprimer.
Personellement, ça a été ce qui m'a permis de me démarquer des autres de façon visible. C'était ce qui marquait ma différence physiquement (bon, non, c'est vrai j'avais aussi plein de boutons ), alors que je n'avais pas forcément la possibilité de m'exprimer en paroles dans la cours (en classe c'était différent, mais justement... c'était différent (floo pawa²)). Mais je ne veux pas non plus généraliser tout à moi, donc le port de l'uniforme est pour moi une ouverture possible... si elle a la chance d'être présentée avec justesse et sans tomber dans des abus.

Ca me fait penser au reportage du 20 minutes sur l'acole de la légion d'honneur : que des filles en uniforme. Ca a l'air de bien fonctionner, quand même!!

Et c'est vrai que si l'uniforme est bien choisi... c'est zouli une fille en uniforme

62,68 >>
71 >> Il y a beaucoup moins de cas comme ceux-là dans les écoles laïques (recensés) et il y a beaucoup + d'écoles privées juives.

Pour ce que je peux voir, c'est que souvent, le voile est "imposé" indirectement (paradoxal... mais...) aux filles avec des "si, tu sors comme ça, on va croire que t'es une fille facile... pose-toi un peu, attends de grandir, on verra" et à force de l'entendre toute la journée, elles le mettent. Il y a d'autre part, dans les "quartiers" des pressions de la part des mecs qui se comportent comme des vrais imbéciles machos, qui, dès qu'ils verront une fille éprise d'un mec la traiteront de "pute". C'est ce qui fera bien souvent qu'une simple fille musulmane de tradition (+ que par intime conviction) mettra le voile et s'enfermera dans sa religion pour ne plus subir les attaques des autres mecs ou des grands-frères. En dehors de cela, moi je suis pour le voile jusqu'au portes des établissements. Je regrette qu'on en arrive à voter des lois, alors que les réglements suffisaient (je pense).

Je vais avoir ma démarce prosélite à ma manière : faites-vous prêter Loubna Méliane - "Vivre Libre", c'est un constat/reflet direct de notre société.

Nil
:

pour l'uniforme

Puisqu'on en parle, l'uniforme est pour moi un point assez difficile à juger. Je suis d'accord qu'il éviterait pas mal de problèmes, mais d'un autre côté, la façon de s'habiller (surtout dans un lieu comme l'école) est avant tout un moyen de communiquer, de s'exprimer.
Personellement, ça a été ce qui m'a permis de me démarquer des autres de façon visible. C'était ce qui marquait ma différence physiquement (bon, non, c'est vrai j'avais aussi plein de boutons ), alors que je n'avais pas forcément la possibilité de m'exprimer en paroles dans la cours (en classe c'était différent, mais justement... c'était différent (floo pawa²)). Mais je ne veux pas non plus généraliser tout à moi, donc le port de l'uniforme est pour moi une ouverture possible... si elle a la chance d'être présentée avec justesse et sans tomber dans des abus.

à l'époque, pas besoin de fringues de marque pour toi, tu ressemblais à bruce wayne donc bon, ça suffit pour l'IMAGE

C'était un prétexte pour montrer son beau visage en +
Je vous parle pas du bas (dsl)

vince > A l'époque, j'avais plus la tronche du pingouin :/
montreuillois > Ce que tu dis est vrai, je pense, mais en partie seulement. Et dans ce cas, interdire le voile n'est pas une solution au problème, mais bien masquer ce qui est apparent pour éviter que le problème de dérange.

bah c pas la photo que j'ai vu et c'est pas non plus la tronche que tu as gardé...

Heureusement

Nil :
vince > A l'époque, j'avais plus la tronche du pingouin :/ montreuillois > Ce que tu dis est vrai, je pense, mais en partie seulement. Et dans ce cas, interdire le voile n'est pas une solution au problème, mais bien masquer ce qui est apparent pour éviter que le problème de dérange.

Ca a aussi été fait à cause des plaintes devant la cours européenne de justice, non ?

J'avoue ne pas avoir de certitude à ce sujet.

Non plus.

sans compter le phénomène de mode...

(mes parents on des voisins qui ont immigré y'a plus de 20 ans, et ça ne fait que ~5 ans que la mère (et les filles de + de 8 ans) portent le voile...

C'est une liberté de culte, mais tu en penses quoi TOI person (vince) quand c'est à l'école ?

je m'en fout, je vais plus à l'école...

de plus je suis pour le port de l'uniforme dans les écoles (on peut faire des uniformes adaptés, je veux pas tout le monde en blouse grise non plus...), ça ôterais ce type de problème