Appel contre la guerre à l'intelligence - Page 3

tu as loupé les infos... ils en parlent depuis un an maintenant, ça a commencé avec les non remboursements des médicaments innefficaces et le remboursement limité des produits dont un générique de la molécule existe à moins cher (la marque devenant alors un luxe, donc on ne rembourse pas le luxe)

ce sont des idées, des tentatives de réduction de cout, mais y'a toujours pas de proposition réelle de réforme que je sache ?

hibou
:

Miles
: Sécu : je suis pour la réforme

j'ai du louper un épisode la.
elle est ou cette réforme ?
J'ai l'impression que tu es déjà pour, alors qu'ils n'ont rien mis dedans. Ou alors j'ai louper un truc... et je serais content que tu me dise ou tu as vu ces infos.

Je suis pour une réforme, parce que je ne veux pas payer les pots cassés. Parce que quand la gauche reviendra au pouvoir, la seule chose qu'elle pourra faire, c'est augmenter la CSG, et merci la classe moyenne, on va encore taxer.

apres ca:

Retraites : je suis pour la réforme
LMD : je suis pour la réforme Sécu : je suis pour la réforme

tu donnes l'impression d'être pour les réformes, et peu importe ce qu'il y ait dedans.
Je ne dis pas que la gauche aurait fait mieux, mais il n'y a pas de solution unique.

Miles
: Arrêts des langues mortes, j'en sais rien, du moment qu'ils continuent l'Alsacien

Bravo, tu montre une fois de plus ton égoïsme, tu ne penses qu'à toi...

Punaise, mais qu'on les vire, ces gars!!! Même pas capables de faire une annonce sans fautes d'orthographe!! Mais qu'ils retournent au collège au lieu de jouer aux cons!!

Bravo, magnifique argumentation contre l'idée qu'ils défendent. On est convaincus...

de tte facon l'alsace est en general plutot a droite malheureusement et Miles le montre bien

tu es de où au fait ?

c'est pas en Alsace où vous avez des cours de catéchisme à l'école ?

euh
gt en college/lycée privé donc la bas forcement yavait
mais au primaire me rappelle pas

le difference avec le reste de la france c qu'ici les pretres sont payé on reste sous le concordat de napoleon

:/

arf ... et quand je pense qu'en Alsace ya des profs qui font grave à cause d'une fille voilée alors qu'il enseignent avec un crucifix au-dessus du tableau ...

oui enfin ds une école privée catholique c normal qu'il y ait un crucifix au dessus du tableau ^^

C'est n'importe quoi ton argumentation :

Miles
: Je ne vais pas signer cette pétition parce que je ne veux pas voir la gauche débarquer au pouvoir!!

Exclusion des autres alternatives. Il n'y a pas qu'un conflit gauche/droite en France, et je ne vois pas où il est écrit que le but de cette pétition est de faire débarquer la gauche au pouvoir. D'ailleurs il ne s'agit pas non plus de faire partir le gouvernement actuel ...

Arrêts des langues mortes, j'en sais rien, du moment qu'ils continuent l'Alsacien
Retraites : je suis pour la réforme
LMD : je suis pour la réforme Sécu : je suis pour la réforme

Quels beaux arguments Affirmer son propre avis, tu sais, ça n'apporte généralement pas grand chose si tu ne donnes pas des arguments ensuite ...

Et la gauche, elle aurait fait qqch ou elle aurait regardé gonfler le déficit public ?

Exclusion des autres alternatives encore, et "passage de la patate chaude" pour détourner l'attention : on ne te demande pas ce que la gauche fait, elle n'est pas au pouvoir en ce moment, et a donc l'avantage de ne pas avoir à rendre de comptes sur les réformes qu'elle mènerait

Le retour en arrière, laisse-moi rire... Les réformes en cours sont un retour en arrière ? T'es vraiment au courant de rien alors.

Un appel au sens-commun pour ne pas avoir à s'expliquer est aussi un argument fallacieux, qui s'apparente de plus dans le cas présent à une attaque contre ton adversaire pour le discréditer.

Punaise, mais qu'on les vire, ces gars!!! Même pas capables de faire une annonce sans fautes d'orthographe!! Mais qu'ils retournent au collège au lieu de jouer aux cons!!

Là par contre, c'est un bel argumento ad hominem, un vrai

Egoïstes de droite contre démagos de gauche incapables de te faire apprendre le français, je préfère les premiers.

Et pour finir, une simplification à outrance, et toujours aussi peu développée ... :/

Non, franchement, applique-toi un peu plus, la prochaine fois. Tes points de vue sont sûrement très intéressants, mais ils sont apparemment aussi très mal défendus ...

sabrina
: oui enfin ds une école privée catholique c normal qu'il y ait un crucifix au dessus du tableau ^^

justement non, c'est un école publique ma chère :]

Moumou>

Et j'ajouterais :

Et la gauche, elle aurait fait qqch ou elle aurait regardé gonfler le déficit public ?

Hum, laisse-moi deviner... ptêt qu'elle aurait commencé par ne pas baisser les impôts, hmm ? La baisse, 3 % de l’impôt sur le revenu en 2004, correspond à un manque à gagner, pour l’État, de près de 2 milliards d'euros.

Cette réduction est dirigée vers la moitié des Français les plus aisés, l’autre moitié ne payant pas l’impôt sur le revenu.

Thibaut B
:

Miles
: Arrêts des langues mortes, j'en sais rien, du moment qu'ils continuent l'Alsacien

Bravo, tu montre une fois de plus ton égoïsme, tu ne penses qu'à toi...

Punaise, mais qu'on les vire, ces gars!!! Même pas capables de faire une annonce sans fautes d'orthographe!! Mais qu'ils retournent au collège au lieu de jouer aux cons!!

Bravo, magnifique argumentation contre l'idée qu'ils défendent. On est convaincus...

Je trouve anormal que les gens qu'on voit le plus sont les gens incapables d'écrire correctement et qui sont contre tout.
Et pour l'occasion, je rigole, parce que l'Alsacien, je n'ai pas pu l'apprendre sous Mitterand... alors entre les langues mortes et les dialectes, tu choisis quoi, toi ?

veRo :
de tte facon l'alsace est en general plutot a droite malheureusement et Miles le montre bien
tu es de où au fait ?

Bas-Rhin, à l'ouest de Strasbourg. Mais je déménage souvent.

D'ailleurs, l'Alsace vote à droite, et pendant très longtemps, elle a été une des régions les plus prospères : assurance maladie, chômage, ... c'est d'ailleurs pour ça qu'on devait payer entièrement le tronçon TGV Metz-Strasbourg

Moumou > tes arguments contre moi ne valent pas plus que les miens, je te signale.

Spectras > même les communistes ont enrichi les riches, mais ça, tu ne l'avais pas remarqué lors de la réforme de taxation des produits financiers... La baisse d'impôt est un pari. et les 2 milliards d'euros, peuvent être compensés par le dégraissage du Mammouth, mais Allègre a été viré quand il avait parlé du petit mammouth, alors le gros...

tes arguments contre moi ne valent pas plus que les miens, je te signale.

Il fait des arguments contre toi parcequ'il ne peut pas argumenter contre tes idées, tu les défends mal

Miles
:Moumou > tes arguments contre moi ne valent pas plus que les miens, je te signale.

En tout cas ça, ça n'a aucune valeur. Explique moi au moins pourquoi ! Si tu fais toujours des affirmations péremptoires sans développer, ce n'est pas comme ça que tu vas convaincre les gens ...

Je ne vois pas pourquoi vous croyez que la solidarité se discute ou se justifie.
Faut juste qu'on arrête de voter pour des "socialos" qui eux, s'en foutent. (j'appele ça les sociaux-liberaux comme en angleterre) : Jospin et ses copains... on a eu ce qu'on meritait, le seul grand c'etait mitterand, d'ailleur, ils (les s..... de droite) ne lui pardonnent toujours pas... (il est discret mon spoiler?)
Comment peut on être pauvre et de droite? ceux là je les deteste au plus haut point.

miterrand, un grand ? y'a pas eu pire arnaqueur/lache dans l'histoire politique de france... suffit de voir combien de fois il a retourné sa veste...

Une fois, comme tout le monde à cette epoque. (et puis quoi?il etait chez des scouts extremistes dans ces jeunes années? on s'en balance...)
Et c'est pas le pire arnaqueur/lache dans l'histoire politique de france! je vois pas pourquoi tu dis ça?

Hum, Miterrand, un peu plus qu'une fois (pendant la guerre, il était d'extrême droite et a su dire ce qu'il fallait pour toujours être dans le clan des vainqueurs). Cela dit, il n'a pas fait que des choses contestables, hein.

bah déjà le plus vieux fait que je connaisse de lui (vendre un membre de ma famille en italie) n'est pas top, ensuite sa veste, il l'a retournée autant de fois qu'il aura pu...

Je trouve intéressant de noter, vince, que tu es le seul à ne pas fournir d'exemple précis, alors même que c'est toi qui affirme en connaître le plus grand nombre.

(lis entre les parenthèses, les réponses y sont peut-être ^^)

vince
: miterrand, un grand ? y'a pas eu pire arnaqueur/lache dans l'histoire politique de france... suffit de voir combien de fois il a retourné sa veste...

, il a viré Rocard qui voulait réformer les retraites parce qu'il voulait gagner les présidentielles.

Un peu d'histoire, pour en finir avec vos arguments de bistrots :

Yann Drougard dit (sur http://www.elysee.fr/instit/bio5_.htm ça a depuis disparu, surprenant, non?)

Né en 1916 à Jarnac, en Charente, il monte à Paris en 1934 pour poursuivre des études de droit et de Sciences Politiques. Attiré dans sa jeunesse par la droite nationaliste, il adhère aux jeunesses du mouvement des Croix de Feu. Durant le Front Populaire, il fait ses débuts de journaliste dans L'Echo de Paris, opposé à la gauche. Prisonnier en 1940, il s'évade et rejoint Vichy où il participe à différents postes au gouvernement pétainiste. Il démissionne en 1942 pour rejoindre la résistance sous le pseudonyme de Morland.
Après la libération, il est élu en 1946 député de la Nièvre et participe, sous la IVè République, à onze gouvernements. Après le retour de De Gaulle en 1958, il devient un des plus farouches opposants à la Vè République. Lors de l'élection présidentielle de 1965, il met De Gaulle en ballottage, rassemblant 45% des voix au second tour. En 1971, il est élu premier secrétaire du Parti Socialiste et signe, en 1972, avec le Parti Communiste Français, le Programme commun de gouvernement. Aux présidentielles de 1974, il échoue de peu face à Valéry Giscard d'Estaing qui est élu au second tour avec 50,7% des suffrages.
Elu face à l'ancien Président Giscard d'Estaing, il devient en 1981 le quatrième président de la Vè République (51,7% des voix au second tour). Son premier gouvernement dirigé par Pierre Mauroy prend des mesures "de gauche" : augmentation du Smic, cinquième semaine de congés payés, diminution de la durée hebdomadaire du travail, abolition de la peine de mort et nationalisations. En 1985, Mitterrand signe avec le Chancelier Kohl l'Acte unique Européen, nouveau départ pour la construction européenne.
Affaiblie par la rigueur économique et l'augmentation du chômage, la gauche perd les législatives de 1986. Mitterrand est contraint de nommer Jacques Chirac premier ministre. C'est la première cohabitation. Il use Chirac et la droite, et gagne en popularité. Réélu en 1988, face à Chirac, avec 54% des voix. Son second septennat s'ouvre au centre en faisant appel à son plus vieil adversaire Michel Rocard qu'il nomme premier ministre. Toujours fidèle à l'Europe, il favorise la signature des accords de Maastricht. Déstabilisé, éclaboussé par des scandales, il se trouve à nouveau confronté à la cohabitation en 1993 avec Edouard Balladur. Fatigué physiquement par un cancer de la prostate, attaqué sur son passage à Vichy, touché par le "suicide" de son ami Bérégovoy, il assure malgré tout ses fonctions jusqu'au terme de son mandat. Il ne participe pas à la campagne présidentielle de 1995, si ce n'est pour marquer sa sympathie à Lionel Jospin. Ce tacticien politicien hors pair, véritable "animal politique" repose désormais à Jarnac aux côtés de ses parents.

arguments de bistrots ?
L'histoire de Rocard est vraie, l'histoire de Vince est aussi vraie, je pense.
La 5ème semaine de congé payé, c'est bien, mais à part sapper le prestige du travail, ça sert à quoi ? de même pour la réduction du temps de travail, poussée à l'extrême par le précédent gouvernement de gauche.
Les Allemands ETAIENT aux 35h - voire Eurocopter -, ils sont remontés à 39h, on se demande pourquoi. Dénigrer le travail, c'est un beau métier de gauche :
La mère de la boulangère du village a une fille - la boulangère, si vous suivez bien - qui réussissait bien en maths, mais elle voulait faire boulangère. Réponse des profs : mais que vas tu faire dans un métier aussi nul ? Ca, ce sont des arguments de bistrots de la gauche, le dénigrement des métiers manuels!! J'ai travaillé pendant plusieurs mois dans une carrière de pierre, je peux vous dire que ces jeunes, dont le métier est dénigré, sont des champions dans leurs domaines!! Ils font de ces pierres!! Le château des Rohan à Saverne, le palais des Rohan, la cathédrale de Strasbourg, ... Il en faut du talent!!
Merci à la gauche de nous avoir privé d'une bonne partie de nos artistes.

Prisonnier en 1940, il échange son transfert en france de vichy contre les têtes de 15 personnes....

rien que ça...

ça n'aurait pas du se savoir, vu que les quinze gars (de l'aviation française !) étaient destinés au peloton d'exécution, mais en italie (lieu des évènements) TOUT s'achète (et encore plus qu'ailleurs) et lors de leur transfert les 15 se seraient "évadés" (en fait échangés contre une vache et un peu de farine). Pour mon arrière grand oncle (qui en était à sa deuxième guerre au front) la guerre a repris ensuite surtout dans la méditerrannée (où il a continué d'exceller dans son métier de pilote, il ne s'est fait abattre qu'une seule fois, il a survécu et été vendu, pas glop...) dans l'avion au numéro 13 (il n'était pas supersticieux et surtout c'était 1) le mieux bichoné par les mécanos 2)il avait la garanti d'en avoir l'exclusivité...)

Pour moi c'est de la propagande FN. Des sources !
_{Edit: vous vexez pas, c'est pour dire que j'y crois pas, pas pour vous insulter (ca porte a confusion)}