Le 29/03/2006 à 15:47
MD > Bel exemple de notre société bien avisée ...
Je ne sais plus du tout où j'ai lu à l'origine la citation à laquelle je pense, mais je l'ai retrouvée dans un commentaire de cette news sur le sexisme :
IL couche avec de nombreuses femmes :
- C'est un dieu, un étalon, une bête de sexe.
ELLE couche avec de nombreux hommes : - C'est une salope, une chienne, une dépravée.
avatarJe ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.
Le 29/03/2006 à 16:16Edité par Sally le 29/03/2006 à 16:22
Votre score est de 31 point(s).

Statistiques:
Pourcentage de réponses positives: 20 %
Réponses positives sur les boissons: 11 %
Réponses positives sur les drogues: 0 %
Réponses positives sur le sexe: 20 %

Arrêtez de survivre et essayez de vivre !
(Ce score est considéré dans la moyenne haute de la pureté, ce test vous donnera sûrement des idées pour plus tard peut-être wink
Satine :
c'est deprimant!!!!!!!!!!!!

Merci d'avoir participé au test de Pureté.
Les scores peuvent aller de 0 à 450 pour des gens "normaux".

Votre score est de -26 point(s).

Statistiques:
Pourcentage de réponses positives: 12 %
Réponses positives sur les boissons: 11 %
Réponses positives sur les drogues: 0 %
Réponses positives sur le sexe: 7 %

Commentaire : N'oubliez pas votre cabas pour faire le marché après la messe, dimanche prochain...

Satine :
(ya personne qui veut se devouer pr avoir un score pire que le mien?)


hum voici ce que j'obtiens en répondant non à tout sauf : allez-vous à l'église au moins une fois par semaine, possédez-vous une bible et êtes-vous déjà allé à l'église pour autre chose qu'une communion etc. Edit : ah non j'ai aussi dit que j'avais travaillé pour une œuvre caritative et donné de l'argent, j'avais oublié.

Votre score est de -35 point(s).

Statistiques:
Pourcentage de réponses positives: 6 %
Réponses positives sur les boissons: 0 %
Réponses positives sur les drogues: 0 %
Réponses positives sur le sexe: 1 %

N'oubliez pas votre cabas pour faire le marché après la messe, dimanche prochain...
(Votre score est négatif : cela veut dire que vous êtes une personne très pur(e) ou alors que vous êtes trop jeune pour avoir fait ce test)

(Je ne sais pas laquelle des trois questions auxquelles j'ai répondu oui est considérée comme parlant de sexe triso)
Pour mémoire :
Sally :
vala le résultat :
Merci d'avoir participé au test de Pureté.
Les scores peuvent aller de 0 à 450 pour des gens "normaux".

Votre score est de 457 point(s).

Statistiques:
Pourcentage de réponses positives: 91 %
Réponses positives sur les boissons: 100 %
Réponses positives sur les drogues: 100 %
Réponses positives sur le sexe: 96 %
Commentaire : Plus proche de l'animal que de l'homme (et encore), si vous pouviez vous lécher les parties génitales, vous ne sortiriez plus de chez vous!

j'ai répondu oui à tout, sauf les oeuvres caritatives, l'église, la bible, les relations homosexuelles, avoir eu une relation sexuelle qu'on regrette et avoir fait quelque chose pour améliorer son score (non mais je vais pas avouer que je triche non plus #triange#)
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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Le 29/03/2006 à 16:18
ouep, ben ta belle citation de je-sais-pas-où, je suis pas d'accord du tout avec... pour moi, les deux sont chiens, salauds et dépravés, et je dirais que je déconsidère encore plus le mec au vu de certains points sorry ^^
sally-> ne dis rien alors... là t'as pas fait avancer grand chose en fait neutral
(cross)
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Le modernisme ne diffère guère de la libre pensée absolue que par sa prétention de demeurer catholique.
Le 29/03/2006 à 16:25
Je revendique le droit de parler pour ne rien dire. Et c'est pas comme si j'avais floodé hein happy
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Le 29/03/2006 à 16:28
Hmmmm excellente l'ambiance ici... et tiens, Martial, si pour toi penser c'est être coupable, alors à mon avis, l'enfer est trop bon pour les hommes, quels qu'ils soient. Le fantasme est la cocotte minute des pulsions, ne pas en avoir, c'est risquer d'exploser un jour sans que personne ne comprenne...
avatar
Le 29/03/2006 à 16:43
nan, il y a une différence entre penser et dire "j'aurais voulu"... quant à ta phsychologie freudienne, garde-là pour toi si tu en es adepte, mais perso je m'en passe très bien, merci! smile
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Le modernisme ne diffère guère de la libre pensée absolue que par sa prétention de demeurer catholique.
Le 29/03/2006 à 17:04
et ben dis donc, ca se lache bien sur ce topic...

très intéressant de voir les réactions. Je l'avais bien dit que si je l'avais fait, je me serais faite lynchée.. la preuve, c'est que meme avec des "souhaits", je me fais déjà lyncher.. sorry

Et pourtant, je ne me considère pas du tout comme une dépravée et ceux qui me connaissent non plus. Pourquoi donc ai-je eu droit à un "y a que le train qui ne m'est pas passé dessus"?? Parce que j'ai de l'expérience, il faut que tout le monde me soit passé dessus? Jaloux va! smile

N'attendez pas de moi que je m'explique, imaginez et critiquez tant que vous voulez et jugez-moi autant qu'il vous plaira, vos réactions me plaisent parce qu'elles sont honnetes et révélatrices.

Natyl
-----------------------------
the world is my oyster
avatar** the world is my oyster **
Le 29/03/2006 à 17:18
–cocotte-minute +soupape

Martial > mais bon sang elle n'a fait que donner un score à un test idiot, c'est pas comme si elle était venue se vanter de faire tel ou tel truc que tu juges dépravé... ou « immoral », je crois que c'est le mot que tu as employé. Tu ne sais même pas à quoi elle a répondu quoi, qu'est-ce qui te permet de juger ? (je ne fais pas de commentaire sur le fait de juger la vie privée de quelqu'un dans la mesure où en l'occurrence ce serait le quelqu'un qui viendrait exposer sa vie privée sur un forum public et où tu as le droit de donner ton opinion ; mais bon là elle n'a quand même « exposé » qu'un pourcentage roll)

edit : cross
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Le 29/03/2006 à 17:33
Faites l'amour avec des trains, pas la guerre.
avatarSlammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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Le 29/03/2006 à 17:52
Martial Demolins a écrit
elle doit sûrement avoir le gode-ceinture qui va bien dans son attirail de loisirs. smile Comment ça t'y es pas encore passé??? #trisfus#
Ah non, tiens, c'est vrai !
Il faut absolument que je lui demande de me le faire tester !!!
Tant qu'à faire, dès ce soir, si possible ...
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Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
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Le 29/03/2006 à 18:24
MD> qu'est-ce qui te permet de juger les autres comme ça ?. Tu trouve ça immoral donc c'est un comportement de "chiens, salauds et dépravé"
Moi je dis que t'a déjà bouffé du porc donc t'a un comportement de gros chien tellement t'es immoral...

En plus, exepté p-t ta religion ou autre croyance aussi profondémment fondé, je ne vois même pas (logiquement) ce qui te permet de dire ça.
Ce n'est ni néfaste pour la socitée [intérêt génral etc..] (au contraire même..) tant que les acteurs sont d'accords, ni pour toi-même. [ santé, ect..].
Alors à part avec des préjugées ou des croyances, non, je ne vois même pas comment on peut dire que c'est "mal".

Ensuite, même si ce n'est pas ta morale, ta vision de la chose, c'est le minimum de respecter la vie privée des autres. Ils sont libres, font ce qu'ils veulent, et n'ont pas à vivre avec ta morale. Et pourquoi ce ne serait pas la tienne qui serait dégeu ?.

Pour parler d'intolérence, on a un bel exemple...
Le 29/03/2006 à 19:01
Moi je trouve que le sex c'est bien (C)
Le 29/03/2006 à 19:24
C'est encore mieux en vrai.
avatarSlammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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Le 29/03/2006 à 19:47
Non, mais Martial est typiquement dans la déformation du schéma posé par le modèle (empirique) social judéo-chrétien1 qui, s'il a du bon parce qu'il guide sur "ce qui est un idéal du bien" (Mais ce n'est pas le seul à fonctionner ainsi, la quasi intégralité des sociétés, qu'elles soient modernes ou passées, sont fondées sur ce principe. On ne retrouve de fortes déviances ancrées au niveau culturel que dans de rares sociétés, et ça a toujours une explication simple 2 ; on n'a dont explicitement aucune société qui reconnaît un droit au meurtre, à l'inceste ou à l'antropophagie [hors exception expliquée ci-dessous]).
Le problème de la mise en place aveugle de ces interdits est qu'elle peut faire plus de mal que de bien dans de nombreux cas. La mécompréhension de la métaphore de la création du monde a conduit pendant longtemps à voir la femme comme étant un sous homme, et la médecine moderne est un bel exemple de cet héritage3.
Le problème de cette de cette vision n'est pas du tout qu'elle pose des limites - la limite et le cadre sont des éléments indispensables au bon fonctionnement de toute société -, mais qu'elle présente chaque dépassement non comme un cas à étudier en fonction de nombreux paramètres (famille, enfance, entourage, vécu), mais comme une faute qui, à défaut de pouvoir être reconnu, pris en compte (et éventuellement soigné en fonction du trouble), devient frustration (ou pire encore, frustration muette, c'est à dire qu'elle n'est même pas connue mais est en état de latence... les frustrations et les fantasmes que l'on redoute [il y a des fantasmes tout à fait normaux {même si en matière de sexe la normalité n'existe pas} qu'il convient de réaliser si on le désire en couple] sont comme les ennemis : il vaut mieux les connaître pour éviter qu'ils ne prennent le dessus).
Ce qui me porte à conclure rapidement : ce n'est pas parce qu'on a un fantasme qu'il va être réalisé. Comme je viens de le dire (de l'écrire), le fantasme connu que l'on refuse a moins de chance de se réaliser que celui que l'on ignore.



1Par "modèle social judéo-chrétien", je ne mets pas en cause les deux religions qui forment l'expression. Je remet en cause une lecture sans remise en question de textes qui pour certains (dont moi) sont sacrés, mais qui s'étend bien plus qu'aux religions en elles-mêmes : elles touchent l'ensemble des membres de la société occidentale, tout le bassin méditerranéen, et s'étend jusqu'à l'asie mineure et même jusqu'à une bonne partie de l'asie (sauf l'Inde), apportée en même temps que la religion musulmane.

2On retrouve ainsi très fortement ancré dans quelques peuplades amérindiennes (je signale que ça n'a plus cours, hein) du sud l'athropophagie. Mais elle est très particulière. On mange exclusivement les guerriers ennemis morts au combat avec bravoure non par plaisir ni par faim, mais pour en récupérer la force morale et physique.
On a aussi l'exemple très connu dans la Sparte Antique de la pédérastie (lien sentimenal et sexuel entre un jeune homme et un aîné). L'explication est toute simple, avoir les militaires en couples faisaient qu'ils se battaient non seulement pour se protéger mais aussi pour protéger l'autre.
Dernier exemple en tête, il existe une peuplade d'afrique centrale (zut, il faudrait que je retrouve le bouquin de Bourdieu où il en parle) où l'on donne à manger du sperme d'homme aux jeunes enfants mâles afin qu'ils gagnent en maturité et en masculinité.

3Pas la peine d'aller en asie mineure pour voir ça. Il suffit de voir qu'une partie du corps humain de la femme est appellée (médicalement) "nerf honteux" (ce qui est d'ailleurs à mettre en rapport direct avec la petite note de montreuillois sur "le honteux"), rabaissant le sexe à la honte. Ca a ainsi une répercussion non seulement sur l'aspect psychologique (de nombreux cas de vulvodynies [principalement les vaginismes] ont en effet pour cause directe des interdits d'ordre religieux ou sociaux-religieux) mais aussi sur l'aspect médical (accentué par une surmédicalisation systématique, mais c'est un autre débat), avec un traitement de la femme comme étant un objet et pas une personne. L'acte d'accouchement, par exemple, est devenu un travail de routine pour une bonne partie du corps médical (en passant, la France est un des pays qui respecte le moins de points énoncés par OMS au niveau des accouchements et de la prise en charge en général des grossesses).

Note à Martial : ma littérature n'est pas Freudienne. Ni Lacanienne, d'ailleurs. Je connais les grandes lignes de ces deux écoles, mais je ne suis pas du tout partisan de la psychanalyse (en fait, ce n'est pas la psychanalyse que je n'aime pas, ce sont les psychanalystes). Je suis plus dans une vision au niveau social ou anthropologique
avatar
Le 29/03/2006 à 19:55
A partir de

Non, mais Martial est typiquement dans la déformation du schéma posé par le modèle (empirique) social judéo-chrétien1
j ai arrete de lire lol
Le 29/03/2006 à 20:04
grin
avatar
Le 29/03/2006 à 20:14
Dire que toute cette belle litterature aura été suscitée non pas par des propos ne revelant rien, mais suite à un test complètement débile qui pose des questions débiles aussi puisque caricaturales.. Il faut croire que ces questions auront réveillé des latences dues au modèle social judéo-chrétien auquel nous sommes tous soumis ici.. (ou influencés)

merci Nil!

PS: moi, j'ai lu tout le pavé, très intéressant et plein de bon sens!
avatar** the world is my oyster **
Le 29/03/2006 à 20:18
huhu ^^ (cela dit, ma petite baffouille n'est qu'en lien indirect avec le test de "pureté", mais est une réponse aux réflexions de Martial).
avatar
Le 29/03/2006 à 20:27
[table]2004 :

Votre score est de 42 point(s).

Statistiques:
Pourcentage de réponses positives: 20 %
Réponses positives sur les boissons: 6 %
Réponses positives sur les drogues: 0 %
Réponses positives sur le sexe: 26 %
[|]2006:

Votre score est de 66 point(s).

Statistiques:
Pourcentage de réponses positives: 27 %
Réponses positives sur les boissons: 5 %
Réponses positives sur les drogues: 0 %
Réponses positives sur le sexe: 38 %
[/Table]

Je m'améliore cheeky
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Le 29/03/2006 à 20:31Edité par very le 29/03/2006 à 20:37
En fait, ce qui m'a le plus choqué venant de Marial (je l'aurais limite compris venant de presque n'importe qui d'autre, des pauvres moutons..), c'est qu'il a souvent des idées assez originales, différentes, notement historiquement. (et c'est surement tout à son honeur de se forger sa propre visions des choses)

Alors qu'après il dise ça juste par ce que des gens ont une morale 'différente' de lui, je sais pas, ça me parait pas très cohérent pour quelqu'un qui se sait original en bien des points.

Nil: Hum, sinon, je ne pense pas qu'une femme est aujourd'hui plus un objet pour la médecinne qu'un homme. C'est le même procédé qu'il s'est passé avec toutes les opérations dites "bénines" ou "classiques". ( encor que l'acouchement, tc'est une des rares 'opérations' où il peut y avoir une certaines émotion [pour le pratiquant] au bout de 10.000 foi )
Le 29/03/2006 à 20:35
N'oublions pas que quelle que soit la largesse d'esprit et la sagesse d'une personne, un etre humain reste un etre humain..
avatar** the world is my oyster **
Le 29/03/2006 à 20:46
Le souci c'est les jugements de valeur. J'en fais parfois, vous aussi, mais vous vous acharnez un peu là ? Un peu quand même Nilounet ?
avatarSlammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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Le 29/03/2006 à 21:00
Peut être, mais j'ai aussi trouvé que Martial s'acharnait aussi. Et que j'avais des choses à dire sur la question, indépendament de Martial.
avatar
Le 29/03/2006 à 22:14
Ok, en tout cas marrant ce test... peu significatif je trouve, mais marrant.
avatarSlammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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Le 29/03/2006 à 23:27
tsss dsl d'avoir fait dégénerer le débat. Le seul truc que j'aimais pas trop c'est les commentaires des points : comme si on ne pouvait s'amuser qu'en se droguant et testant tout du sexe mais comme dit Sally c'est un test débile "pour rire" (du moins j'espère) et puis chacun fait ce qu'il veut tant que ça ne fait de mal à personne.
avatar
Le 30/03/2006 à 00:06
c'est pas toi qui as fait dégénérer le débat, c'est quoi cette culpabilisation injustifiée ? ^^
(sinon je vais pas redire ici ce que je pense de ce test vu que je l'ai déjà fait dans l'autre topic... sinon (bis) je rejoins un peu le ./46 en étant eek qu'un test aussi nul suscite autant de passions, c'est d'ailleurs ce que voulait exprimer mon fameux post pour ne rien dire qui a été mal pris — pourtant son ton ne se voulait pas agressif ni rien, mais bon peut-être qu'il l'était sans le vouloir)
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Le 30/03/2006 à 00:34
Votre score est de 182 point(s).

Statistiques:
Pourcentage de réponses positives: 51 %
Réponses positives sur les boissons: 77 %
Réponses positives sur les drogues: 41 % Réponses positives sur le sexe: 48 %

Est-ce que je dois me poser des questions ?
roll
Le 30/03/2006 à 00:40
Oui... ton score sur les drogues est un poil faible...
avatar
Le 30/03/2006 à 00:51
C'est l'alcool qui me plombe... ah lala les soirées étudiantes wink
Le 30/03/2006 à 00:56
(en même temps, j'étais comme toi, et avec l'âge on se calme naturellement... enfin parfois on a un écart de conduite, mais a final, comme l'organisme est bcp moins habitué, il lui en faut moins pour être pompette [voire torché grin], donc ça coûte moins cher ^^)
avatar
Le 30/03/2006 à 09:05
et ben, je vais préciser un minimum ma pensée tout de même. pas pour me justifier à vos yeux (ie: ce qu'un politicien appellerait remonter dans les sondages), je m'en fous. Juste parceque si je comprends vos réactions, je ne les trouve pas appropriées, sûrement à cause de mon manque de clarté.

En aucun cas, il ne m'est venu à l'idée de "condamner" qui que ce soit, particulièrement Natyl bien sûr. Effectivement, ce qu'elle fait je m'en fous, elle est effectivement libre, et je n'ai aucune justice à lui rendre, c'est clair. Ceci dit, ça ne m'empêche pas de penser ci ou ça de ses actes, voire de ses souhaits/fantasmes. D'ailleurs, tout le monde passe son temps à faire ça. Quand on voit quelqu'un agir, on se dit "ce qu'il fait est bon, indifférent ou mauvais". Ca ne veut pas dire qu'on porte un jugement sur la personne (c'est pas parcequ'on estime son acte mauvais qu'on la prend pour une conne).
Donc qu'il y en aient qui ne pense pas comme moi... soit... mais 1) je le sais, 2) je m'en fous ^^
Ceci dit, j'ai dit ce que je pensais, c'est tout.

(pour info, j'ai refais son test en essayant d'atteindre les 94%, ben fô y aller ^^)

ps: en relisant le post de JK, le ./41, je n'ai qu'une chose à dire: pencil
mais en couple, dans l'intimité, et pas étalé qur la place publique (pornographie et exhibitionnisme). sinon ben c'est clair... ça pewtr ^^

ps2: je ne suis pas sûr que very se trouve très influencé par le côté judéo-chrétien dez notre société cheeky. je dis pas ça pour troller/lancer un débat. juste parceque je le pense, probablement à tort qui plus est...
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