Les vegetariens ca sux - Page 22

Nil
:

Mr Zlu :
Dans un pays comme la France (biensur c'est différents dans d'autres pays), quand on veut on peut!

Bah t'as eu la chance de ne pas avoir de grosses merdes... quand tu nais dans le monde de l'agriculture, qu'à 16 ans tu reprends l'affaire de tes parents sinon c'est eux qui ne peuvent pas vivre, bah t'en chies. Tu ne peux pas faire d'études, et tu restes à trimer.

Le discours défaitiste à la française...
Tu as fait un choix proféssionnel, comme c'est le cas de tout le monde, aprés il faut assumer, c'est tout, ce n'est pas de l'égoisme!
Des études tu aurais pu faire comme moi, en faire en parrallèle.

Comment peut-tu savoir si je n'ai pas eu de galères?
Je dis seulement que je ne me plains pas, car il y a toujours pire!
Pas que j'en ai pas chié, ou que j'en chie pas.

Nil :
Surtout quand tu présentes le végétarianisme comme étant un mode de vie qui a un impact positif et qu'en fait t'en as rien à battre...

Encore une fois, tu te trompes de personne, je n'ai pas milité pour le végétarisme dans ce topic, mais j'ai argumenté sur le fait que la viande n'était pas obligatoire dans le cadre d'une bonne alimentation, bien au contraire.

Mr Zlu :
Tu as fait un choix proféssionnel, comme c'est le cas de tout le monde

Tiens donc !

Mr Zlu :
je n'ai pas milité pour le végétarisme dans ce topic, mais j'ai argumenté sur le fait que la viande n'était pas obligatoire dans le cadre d'une bonne alimentation

Je vais te laisser te relire, parce que c'est vraiment gros.

liquid
:

Mr Zlu :
je n'ai pas milité pour le végétarisme dans ce topic, mais j'ai argumenté sur le fait que la viande n'était pas obligatoire dans le cadre d'une bonne alimentation

Je vais te laisser te relire, parce que c'est vraiment gros.

Tu as du mal à voir le vrai sens de la phrase peut-être?

Tu sais qu'on peut déconseiller la viande (l'abus de viande surtout) sans être un vrai végétarien?
Etant donné que de temps en temps je mange un peu de volaille (bien moins pire que la viande rouge, je le répête) je ne peux pas me considérer comme végétarien.

montreuillois
:

Mr Zlu :
Tu as fait un choix proféssionnel, comme c'est le cas de tout le monde

Tiens donc !

Pourquoi, tu avais un pistolet dans le dos toi quand t'as choisi?

J'hésite entre éclater de rire et éclater en sanglots... t'as l'air à mille lieues du monde qui t'entoure, j'en vois pas mal des gens qui acceptent quasiment n'importe quel job pour rembourses leurs emprunts, gagner un peu d'argent pour voir sereinement les 2 prochains mois et j'en passe... C'est un peu facile pour le coup de coller de l'existentialisme dans un domaine où il n'a pas sa place.

Mr Zlu, tu as quel âge ?
Je suis consterné par la naïveté de ce que je lis.

nan mais laisse il va te dire qu'il raconte de la merde juste pour tester les reactions des gens

Moi aussi je suis psychologue et je fais une étude dans le cadre de ma thèse si on commence comme ça...

Le débat sur les grammaire hors-contexte est très intéressant, c'est un peu dommage qu'il se mette à cheval sur ce topic, il aurait mérité un topic dans Algo. Là on va l'oublier dès que ce topic redescendra.

Moumou
: Ben la remarque s'adressait aussi à toi car si je ne m'abuse, tu as défendu le fait que les mauvais traitements infligés aux animaux, c'est vraiment dégeulasse. Or il est possible (voire encore une fois probable) que la nourriture non créée grace à l'exploitation animale soit créée grâce à l'exploitation humaine qui est, sinon pire, du moins aussi grave.

Mais il est clair que c'est pareil quand ça concerne les hommes (et c'est même plus sensible) !
D'ailleurs pas que pour la bouffe. Par exemple je n'achète pas de chaussures Nike.
Mais quoi qu'il en soit, je trouverais dommage de se dire : "allez, de toute façon c'est impossible que les choses soient juste pour tout le monde, autant passer l'éponge là-dessus et ne penser qu'à moi".

blablabla ... je te poses une question précise : préfères-tu manger des oeufs issus d'un élevage de poules en batterie, ou bien des bananes provenant de travailleurs exploités dans un pays en guerre civile, et cultivées sur des terres créées par le défrichage des forêts tropicales ?

Ni l'un ni l'autre donc. Mais puisqu'il faut faire un choix, bien sûr je choisis les oeufs.

Je ne fais aucune supposition dans le vide, je cite wikipedia qui est sûrement une des sources d'informations les plus fiables de nos jours.

Ah, tu penses vraiment ? Comment tu peux être si sûr qu'il y a peu d'erreurs ?

Tu as fait un choix proféssionnel, comme c'est le cas de tout le monde, aprés il faut assumer, c'est tout, ce n'est pas de l'égoisme! Des études tu aurais pu faire comme moi, en faire en parrallèle.

(soit dit en passant, ca n'est absolument pas le cas de Nil, il est juste apparemment capable de voir un peu plus loin que son cas personnel et semble un peu plus sensible aux realites que toi... enfin bon, je dis ca, je dis rien hein... vu qu'evidemment tu postes ca uniquement par jeu, que c'est du second degre, toussah... )

yep exact, momotte...

Mr Zlu :
Pourquoi, tu avais un pistolet dans le dos toi quand t'as choisi?

Moi ? Non.

Je dis seulement que je ne me plains pas, car il y a toujours pire!

Oué, enfin c'est facile aussi, comme genre de phrase... Le relativisme poussé à l'extrème n'est pas forcément bon.

Faut être fataliste, c'est ça?

Moi aussi je connais des gens qui acceptent n'importe quels boulots pour rembourser leurs emprunts, mais aprés faut voir le but de leurs emprunts...
Dans la famille de ma belle-mère par exemple, je connais un couple, où ils ont accepté des boulots sous-payés pour rembourser leur emprunt... pour leur voiture toute neuve, qui n'est pas dans leur moyen.
Vu le peu qu'ils roulent, une bonne voiture d'occasion beaucoup moins chère leur aurait suffit, surtout vu leur moyens. Mais ils aiment bien se vanter avec leur voiture (alors que chez eux c'est pourri et qu'ils ont du mal à nourrir leur gamin! )
Enfin, chacun fait ce qu'il veut, chacun sa priorité, mais quand je les vois se plaindre qu'ils ont beaucoup d'argent à rembourser chaque mois pour la voiture, je reste perplexe!

Personnellement je préfère l'exemple de deux anciens copains de lycée d'origine algérienne, qui bien qu'issus de familles nombreuses (et pauvres) qui vivaient dans quartiers trés difficilles, s'en sont trés bien sorti - un est banquier, l'autre juriste - (bien que je trouve qu'il passe un peu trop de temps au boulot mais c'est leur volonté) parce qu'ils le voulaient vraiment!

Est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ? non je ne crois pas... tu mélanges tout là...

Je reconnais que j'aurais dû préciser que l'emprunt servait à financer leur scolarité de mon côté...

Vas-y développe, je t'en prie...

Ah mais non, quand on est dans la merde, c'est jamais de notre faute...

En fait de développer j'ai surtout envie de te retourner des baffes, je peux te citer des gens qui n'ont pas eu le droit de faire des études et qui ont dû se coltner des boulots subalternes, d'autes qui ont eu la chance de pouvoir payer quand même leur scolaritén alors tes discours "il suffit de le vouloir pour s'en sortir" me font doucement marrer.

FIN

648 >> (sauf pour les baffes, faut pas exagérer quand même)

The_CUrE :
En fait de développer j'ai surtout envie de te retourner des baffes

Pas mal comme arguments!

The_CUrE :
je peux te citer des gens qui n'ont pas eu le droit de faire des études et qui ont dû se coltner des boulots subalternes, d'autes qui ont eu la chance de pouvoir payer quand même leur scolaritén

Je suis d'accord, mais ils n'ont pas souhaiter changer par la suite alors.
Le mari de ma belle-mère n'avait pas fait d'études, il a eu le smic jusqu'à 38 ans, il en a eu marre de sa situation, et a repris ses études.
Quelques années plus tard, il était chef d'équipe dans une usine, aujourd'hui, il a 50 ans, et gagne 2700€ par mois (en faisant des nuits).

Ca va peut-être t'enerver, mais j'ai d'autres exemples comme ça.

Peut-être que je fréquente des gens qui veulent s'en sortir, même si le passé a été difficile!
Mais au moins quand on en a chier, on profite encore plus quand ça va mieux, contrairement à ceux pour qui tout est façile du fait de la situation de leur parents.

montreuillois> Si si, y a un moment où les mots ne servent plus à rien...

J'ai quelques exemples, un brancardier de mon père, aîné de 10 enfants, était analphabète, et sa femme qui savait un peu lire et écrire, aînée de 8 enfants, avant de faire du gardiennage au noir, mettait des ficelles sur des boîtes de petits gâteaux dans une chaîne de production, viens me dire que s'ils l'avait VOULU ils auraient pu faire mieux... Tu ne te rends même pas compte de ta chance d'avoir pu faire tes études et enchaîner ensuite les CDD jusqu'à exercer la profession de ton choix..

Dans ce genre de cas, même si je déteste mon école, j'adopte profil bas et je pousse les études jusqu'au bout, parce que j'ai la CHANCE d'avoir pu choisir de passer ce foutu concours et ces maudits oraux pour entrer dans cette école de commerce de fous, dans d'autres circonstances j'aurais probablement déjà un emploi de guichetier ou que sais-je et la question du financement des études n'aurait jamais pu être abordée... Mais j'ai eu la chance que mon père préfère les études de médecine à la confection, alors je te prie de te garder tes discours d'une naïveté nauséeuse pour toi...

Revenons au sujet, les herbivores ça suce (mais ça n'avale pas)

EDIT : CROSS >_< et le coup de l'attaque sur les enfants à papa-maman c'est facile...

The_CUrE :
Tu ne te rends même pas compte de ta chance d'avoir pu faire tes études et enchaînes ensuite les CDD jusqu'à exercer la profession de ton choix...

Etudes payées parce que je bosse à coté.
Quand au CDD, j'ai fait des entretiens, et j'ai réeussis à avoir les job, je ne suis pas sur qu'il faut tout mettre sur la chance.

Puis je le répête, bosser jusqu'à 3h du mat et enchainer avec le boulot à 8h du mat, ce ne sont pas les meilleures conditions non plus.

Quand à la naiveté, et bien que chacun reste sur ces positions.

"C'est la fatalité, on ne peut rien faire, la vie est une salope", c'est ça?

Non, par contre ce genre de raisonnements à l'emporte-pièce prouve ta connerie.

Margareth Thatcher ! Sors du corps de Mr Zlu ! (sisi)

Je ne fait que citer une phrase débile, qu'un fataliste que je croise au boulot répête souvent...

The_CUrE :
EDIT : CROSS >_< et le coup de l'attaque sur les enfants à papa-maman c'est facile...

Tous ne sont pas comme cela heureusement, mais j'en ai croisé malheureusement trop (notamment dans certains sports) qui n'arrivaient même pas à imaginer que l'on soit obliger de trravailler pour payer ses études.

Mr Zlu :

The_CUrE
: En fait de développer j'ai surtout envie de te retourner des baffes

Pas mal comme arguments!

Moi je trouve que c'est un argument frappant.
• spectras sort


Sinon Mz Zlu, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, mais je connais quelques personnes qui n'arrivent pas à trouver de boulot. Je prends un exemple tout bête :

Une personne que je connais =>
- Chomeur, fait des petits boulots à droite à gauche quand il arrive à en trouver, arrive à faire rentrer à peu près 400-500 euros par mois.
- Formation bac+2 en informatique (bac+2 en informatique tu trouves pas de boulot, tous les métiers correspondants sont outsourcé à l'étranger maintenant, en Inde notamment).

J'aimerais que tu m'expliques comment il fait pour s'en sortir ? Des études ? Qu'il finance comment ? Je sais qu'il a du mal à se payer un repas par jour, et il est passé à deux doigts de se faire expulser de chez lui à deux reprises ces derniers mois. Les banques refusent toute demande de prêt (bah oué un prêt faut un revenu, la formule "la maison ne fait crédit qu'aux riches" n'est pas qu'une image).


Fort heureusement je ne suis pas dans ce cas là, loin s'en faut. Il y a des choix c'est vrai. Certains que tu faire quand tu veux, d'autres que tu ne peux faire qu'une fois, et enfin certains que tu ne peux pas faire du tout et que quelqu'un d'autre décide pour toi. Et il y a aussi les galères, la situation d'origine, la qualité de ton éducation (je parle pas des études)...autant d'éléments sur lesquels tu n'as aucun contrôle.
Tu as eu une certaine expérience au cours de ta vie, tu as eu de la chance pour des choses, pour d'autres non. Tu as quand même été en mesure de *choisir* des CDD, ce qui est déjà un luxe pas donné à tout le monde. Mais tu devrais réfléchir un peu et regarder les autres autour de toi. Tous n'ont pas autant de chances, la donne de chacun est différente.
Par ailleurs, ne t'appuie pas aveuglément sur tes acquis. Personne n'est à l'abri d'une galère, ta vie peut très bien basculer complètement du jour au lendemain. En bien comme en mal, d'ailleurs.

spectras :
Une personne que je connais =>
- Chomeur, fait des petits boulots à droite à gauche quand il arrive à en trouver, arrive à faire rentrer à peu près 400-500 euros par mois.
- Formation bac+2 en informatique (bac+2 en informatique tu trouves pas de boulot, tous les métiers correspondants sont outsourcé à l'étranger maintenant, en Inde notamment).

J'aimerais que tu m'expliques comment il fait pour s'en sortir ? Des études ? Qu'il finance comment ?

A t'il (ou a t'il eu droit) droit aux assedic?
Changer de métiers, c'est dommage si c'est ce qui lui plait, mais sinon, s'est-il renseigné pour des formations, des financements (conseil régional, fongecif s'il a déja travaillé, etc...)?

Ou changer de region pour une région plus porteuses en terme d'emploi dans son secteur.
Perso, je connais un gars qui a changé 3 fois de boulot dans l'informatique en 3 ans (et je sais pas comment il fait pour trouver du boulot parce qu'il est assez bidon dans son travail et trés fainéant ! ), mais il est en région parisienne, et là forcément, c'est plus façile dans le sens où il y a quand même plus de possibliltés d'offres.

Normalement, s'il est chercheur d'emploi depuis un certains temps, l'ANPE lui propose une étude personnalisé de son cas pour lui permettre de se recaser.

spectras :
la qualité de ton éducation (je parle pas des études)

C'est clair que y en a qui ont été formé au "ne rien faire"!
Quand je vois la grand-mère de ma femme qui lui disait que ça ne servait à rien de faire des études parce que de toute façon elle serait au chomage, et qu'elle continue à le dire à ses autres petites-filles plus jeunes...

spectras :
Mais tu devrais réfléchir un peu et regarder les autres autour de toi. Tous n'ont pas autant de chances, la donne de chacun est différente.

Entièrement d'accord, je suis pas aveugle, et j'ai croisé pas mal de misère (ce qui m'a bien motivé à ne pas en arriver au même point!) mais ça ne veut pas dire, qu'on ne pourra jamais s'en sortir.

spectras :
Par ailleurs, ne t'appuie pas aveuglément sur tes acquis. Personne n'est à l'abri d'une galère, ta vie peut très bien basculer complètement du jour au lendemain. En bien comme en mal, d'ailleurs.

Absolument, c'est pour ça que je me dis tous les jours que ça serait déplaçé de se plaindre, quand on voit les gens dans des situations bien pires autours de nous!

(comment tu changes de région quand tes parents sont âgés et ne peuvent s'en sortir seuls et que tu n'as pas assez de moyens pour les mettre en pension ?)

Sasume
:

Moumou
: Ben la remarque s'adressait aussi à toi car si je ne m'abuse, tu as défendu le fait que les mauvais traitements infligés aux animaux, c'est vraiment dégeulasse. Or il est possible (voire encore une fois probable) que la nourriture non créée grace à l'exploitation animale soit créée grâce à l'exploitation humaine qui est, sinon pire, du moins aussi grave.

Mais il est clair que c'est pareil quand ça concerne les hommes (et c'est même plus sensible) !
D'ailleurs pas que pour la bouffe. Par exemple je n'achète pas de chaussures Nike. Mais quoi qu'il en soit, je trouverais dommage de se dire : "allez, de toute façon c'est impossible que les choses soient juste pour tout le monde, autant passer l'éponge là-dessus et ne penser qu'à moi".

Tout à fait. Ca prouve cependant qu'être végétarien "pour sauvegarder les animaux" est absurde, parce que si on mange moins de viande, on compensera par plus de produits issus de l'exploitation humaine.
D'autre part, personnellement jusqu'à aujourd'hui j'ai jamais choisi ce que je mangeais en fonctions de raisons éthiques. Cependant si un jour je le faisais, je pense que mon choix irait plutôt vers le commerce équitable que vers le végétarien.

Je ne fais aucune supposition dans le vide, je cite wikipedia qui est sûrement une des sources d'informations les plus fiables de nos jours.

Ah, tu penses vraiment ? Comment tu peux être si sûr qu'il y a peu d'erreurs ?

Il y a eu un article dans Nature (un des deux plus grands journaux scientifiques, avec Science) comparant wikipedia à Encyclopaedia Brittannica sur des sujets scientifiques, et c'est wikipedia qui a gagné. Sur des sujets non scientifiques, il y a plus de chances d'avoir des articles au point de vue orienté, mais ça se remarque assez bien en général. Le seul problème qu'a wikipedia à l'heure actuelle c'est les personnalités qui éditent leurs propres pages, voire les entreprises ou organisations qui mandatent des groupes spéciaux pour ce faire.