660

Sasume
:
Moumou
: Ben la remarque s'adressait aussi à toi car si je ne m'abuse, tu as défendu le fait que les mauvais traitements infligés aux animaux, c'est vraiment dégeulasse. Or il est possible (voire encore une fois probable) que la nourriture non créée grace à l'exploitation animale soit créée grâce à l'exploitation humaine qui est, sinon pire, du moins aussi grave.
Mais il est clair que c'est pareil quand ça concerne les hommes (et c'est même plus sensible) !
D'ailleurs pas que pour la bouffe. Par exemple je n'achète pas de chaussures Nike. Mais quoi qu'il en soit, je trouverais dommage de se dire : "allez, de toute façon c'est impossible que les choses soient juste pour tout le monde, autant passer l'éponge là-dessus et ne penser qu'à moi".

Tout à fait. Ca prouve cependant qu'être végétarien "pour sauvegarder les animaux" est absurde, parce que si on mange moins de viande, on compensera par plus de produits issus de l'exploitation humaine.
D'autre part, personnellement jusqu'à aujourd'hui j'ai jamais choisi ce que je mangeais en fonctions de raisons éthiques. Cependant si un jour je le faisais, je pense que mon choix irait plutôt vers le commerce équitable que vers le végétarien. smile
Je ne fais aucune supposition dans le vide, je cite wikipedia qui est sûrement une des sources d'informations les plus fiables de nos jours.
Ah, tu penses vraiment ? Comment tu peux être si sûr qu'il y a peu d'erreurs ?

Il y a eu un article dans Nature (un des deux plus grands journaux scientifiques, avec Science) comparant wikipedia à Encyclopaedia Brittannica sur des sujets scientifiques, et c'est wikipedia qui a gagné. Sur des sujets non scientifiques, il y a plus de chances d'avoir des articles au point de vue orienté, mais ça se remarque assez bien en général. Le seul problème qu'a wikipedia à l'heure actuelle c'est les personnalités qui éditent leurs propres pages, voire les entreprises ou organisations qui mandatent des groupes spéciaux pour ce faire.
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Mr Zlu > Bravo ! Non seulement tu as réussi à faire un hors sujet gros comme une maison, mais en plus, tout le monde à suivi ! J'aurais pas fait mieux ! top
La question qu'on se posait était "Ne penses tu pas qu'il y a des choses plus graves dans diverses chaines de production que les mauvais traitements des animaux ?". Il n'y a pas que le pauvre petit travailleur français qui n'a pas pu faire d'études, là dedans, il peut y avoir tout un tas d'autres problèmes ...
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Moumou :
Tout à fait. Ca prouve cependant qu'être végétarien "pour sauvegarder les animaux" est absurde, parce que si on mange moins de viande, on compensera par plus de produits issus de l'exploitation humaine.
D'autre part, personnellement jusqu'à aujourd'hui j'ai jamais choisi ce que je mangeais en fonctions de raisons éthiques. Cependant si un jour je le faisais, je pense que mon choix irait plutôt vers le commerce équitable que vers le végétarien. smile
Mais le commerce équitable n'est pas incompatible avec le végétarisme confus
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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bien sûr, mais je veux dire, quitte à choisir entre de la viande équitable et du café extorqué à des paysans africains à 2cents la tonne, mon choix est fait smile
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664

Enfin, de toute façon, même si le commerce équitable me semble bien, ça reste en général des produits qu'on importe de loin, et cette importation cause une pollution importante... Je trouve qu'une autre solution, pour limiter les mauvaises conditions de travail des agriculteurs, c'est les Associations pour le Maintien de l'Agriculture Paysanne (AMAP). Voyez par exemple celle de ma région : http://jardins.ceres91.net
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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./663 > oui enfin choisir entre de la viande et du café... triso
./664 > je suis d'accord, le commerce équitable avec les pays pauvres n'est selon moi valable que pour les produits qu'on ne peut pas faire pousser sur place (thé, café, fruits exotiques, coton...) (Non le coton ne se mange pas mais le problème est exactement le même). Sinon ce n'est pas la meilleure solution. (Tiens comme produits exotiques il y a aussi le riz, on en fait pousser en France mais ça m'étonnerait que ça suffise à couvrir la consommation).

La viande on peut l'élever sur place autant que je sache (et on le fait d'ailleurs) donc la viande du commerce équitable, ben ça n'existe pas vraiment (et ça n'a pas de raison d'exister)... du coup c'est logique de plus s'intéresser aux conditions de vie des bêtes (et pour ça il n'y a pas forcément besoin de se soucier du bien-être animal, on peut ne se soucier que de son alimentation, mais comme les conditions d'élevage influent sur la qualité de la viande (et des œufs et du lait), de fait les conditions d'élevage sont importantes)
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666

Ce qui est vraiment fendard c'est quand mes profs de marketing prononcent le mot "commerce équitable", en général ils commencent à se marrer et t'expliquent comment tout le monde tombe dans le panneau tongue
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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Et quels sont leurs arguments à tes profs de marketing ?
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

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Tout simplement que c'est un piège à fric pour que les pays industrialisés se donnent bonne conscience plus de la moitié du temps, que la redistribution n'est pas forcément aussi substancielle qu'on veut bien nous le faire croire, et que de toutes façons les petits producteurs locaux continueront quand même à cultiver de la drogue ou autre chose sur leurs terres et à frauder parce que ce ne sont pas 5 centimes d'euros en plus par paquet qui les sauveront. Ceci dit je l'ai toujours pensé aussi... A mon avis si on veut aider les petits producteurs faut pas leur donner plus d'argent mais plutôt les moyens d'en gagner plus (ça passe par la chasse à la corruption entre autres).
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En même temps sans prendre partie pour ou contre le commerce équitable, les profs de marketing...

Tous les profs de marketing m'ont bien fait rires avec leurs théories douteuses...
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

670

(c'était la pensée du jour par Mr Zlu)

671

regle numero 1 : Mr Zlu a toujours raison, car il detient toutes les Verites
regle numero 2 : en cas de doute, se referer a la regle numero 1

672

Sauf qu'en général un prof de marketing parle de cas concrets de son expérience professionnelle et a étudié le dossier avant, je pense que mes profs avaient suffisamment de recul pour savoir que malgré le bien-fondé de la démarche, il y a une gigantesque part du projet qui consiste à capitaliser sur la mauvaise conscience des pays industrialisés...
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D'un certain côté, il y a d'une part le prof de mercatique et de l'autre : un système qui existe depuis plusieurs années et qui a fait ses preuves (que l'on soit pour ou contre).
Donc je pense que c'est pûrement subjectif comme raisonnement.
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Ben, pas seulement, c'est pas le fait de gagner 50 cts au lieu de 25 par paquet de café qui fera que le petit producteur colombien arrêtera de cultiver de la coca et de la ganja sur ses terres.
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euh, si le paquet coûte 2x plus cher ça veut dire que le petit producteur colombien touchera carrément plus... (d'autant que pas mal de trucs de commerce équitable cherchent à éliminer les tonnes d'intermédiaires qui prennent leur part des marges)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Ce que tu dis reviens à penser qu'il y a des gens qui cultivent pour 25 cents. Eh bah, il doubleront leur CA. Nickel ! Ca tentera p'têtre les autres.

Edith : Cross Jumeau !
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Bof ça tentera moyennement, ils gagnent le triple en revendant la coca qu'ils cultivent il me semble

Pollux> le paquet ne coûte pas deux fois plus cher, je crois que j'exagere les chiffres.
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Oui je me doute bien, mais le producteur doit qd même toucher significativement plus...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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The_CUrE
: il y a une gigantesque part du projet qui consiste à capitaliser sur la mauvaise conscience des pays industrialisés...

Ben en même temps, c'est le but ... Si on ne le faisait pas, le consommateur ne verrait pas l'intérêt d'acheter son café deux fois plus cher.
Le commerce équitable ça utilise les rouages de la société de consommation, en compensant le prix bas par l'impression d'avoir acheté quelque chose qui a plus de valeur (vu qu'en plus du produit on a acheté une part de bonne conscience).

Je ne vois pas du tout en quoi c'est un argument contre le commerce équitable.
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Et dans commerce équitable, y'a "commerce".
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Moumou :
Ben en même temps, c'est le but ... Si on ne le faisait pas, le consommateur ne verrait pas l'intérêt d'acheter son café deux fois plus cher.
Le commerce équitable ça utilise les rouages de la société de consommation, en compensant le prix bas par l'impression d'avoir acheté quelque chose qui a plus de valeur (vu qu'en plus du produit on a acheté une part de bonne conscience).

Oui enfin dans "acheter une bonne conscience" il y a la connotation "ça sert rigoureusement à rien et je le fais juste pour me soulager sans me poser de questions"... Ce qui n'est en principe pas le cas du commerce équitable : c'est peut-être une goutte d'eau dans la mer, mais c'est pas du vent ^^

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(au cas où, pour préciser : je ne sous entendais pas la connotation dont tu parles happy)
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Justement, c'est bien pour ça que je précisais que si tu avais interprété le post de the_cure avec cette connotation (parce que lui la sous-entendait certainement), tu n'aurais pas été d'accord avec lui ^^

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Rintintin :
regle numero 1 : Mr Zlu a toujours raison, car il detient toutes les Verites
regle numero 2 : en cas de doute, se referer a la regle numero 1


Rintintin aime bien faire croire que je pense toujours avoir raison, que je detiens toutes les verités.

Si ça te fait plaisir, moi je sais que j'en suis trés loin, comme tout le monde sur terre. embarrassed

Donc comme certains ont du mal à lire entre les lignes ici, et prennent tout au premier degrés, non les profs de marketing ne sont pas tous comme ça heureusement, mais ça existe quand même.
Sauf qu'en général un prof de marketing parle de cas concrets de son expérience professionnelle et a étudié le dossier avant, je pense que mes profs avaient suffisamment de recul pour savoir que malgré le bien-fondé de la démarche


En théorie oui, aprés c'est au cas par cas, mais peut-être que tu as de la chance et que tu es tombé que sur des super profs de marketing, nous c'était loin d'être le cas. smile
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

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Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

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Mr Zlu :
En théorie oui, aprés c'est au cas par cas, mais peut-être que tu as de la chance et que tu es tombé que sur des super profs de marketing, nous c'était loin d'être le cas. smile

Oui enfin tu m'excuseras mais il est peut-être un peu mieux placé que toi pour le savoir... si son prof racontait que de la merde il serait peut-être assez malin pour ne pas le citer triso (mais bon, c'est vrai qu'il ne détient pas la Vérité cheeky)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Pollux
:
Mr Zlu :
En théorie oui, aprés c'est au cas par cas, mais peut-être que tu as de la chance et que tu es tombé que sur des super profs de marketing, nous c'était loin d'être le cas. smile

Oui enfin tu m'excuseras mais il est peut-être un peu mieux placé que toi pour le savoir... si son prof racontait que de la merde il serait peut-être assez malin pour ne pas le citer triso (mais bon, c'est vrai qu'il ne détient pas la Vérité cheeky)


Je ne remets pas son prof en cause (juste me méfie des profs de marketing) car je ne le connais pas, mais ceux que j'ai eu, oui carrément, comme beaucoup d'autres élèves le faisaient d'ailleurs! smile
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

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Moi je mange de la viande mais je sais que j'ai tort pour ma santé. sad

Voici quelques citations de chercheurs et autres personnes célèbres qui ne mange pas de viande :


Mahatma Gandhi: "Je crois que le progrès spirituel exige de nous que nous cessions de tuer les autres êtres vivants pour nos besoins corporels".

Albert Einstein: "Rien ne peut être aussi bénéfique à la santé humaine et augmenter les chances de survie de la vie sur terre que d'opter pour une diète végétarienne".

Mahatma Gandhi: "La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés de la manière dont elle traite les animaux".

Thomas Edison: "Je suis végétarien et anti-alcoolique: ainsi je peux faire un meilleur usage de mon cerveau".

Pythagore: "Tant que les hommes massacreront les animaux, ils s'entre-tueront. Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut récolter la joie et l'amour".

Marguerite Yourcenar: "Les animaux sont mes amis et je ne mange pas mes amis".

Darwin: "Peu d'hommes pourraient supporter pendant 5 minutes l'observation d'un animal se débattant, avec un membre écrasé ou déchiqueté".

Emile Zola: "Pourquoi la souffrance d'une bête me bouleverse-t-elle ainsi ? Pourquoi ne puis-je supporter l'idée qu'une bête souffre, au point de me relever la nuit, l'hiver, pour m'assurer que mon chat a bien sa tasse d'eau ? [..]
Pour moi, je crois bien que ma charité pour les bêtes est faite de ce qu'elles ne peuvent parler, expliquer leurs besoins, indiquer leurs maux. Une créature qui souffre et qui n'a aucune moyen de nous faire entendre comment et pourquoi elle souffre, n'est ce pas affreux, n'est ce pas angoissant ?"

Claude Levi-Strauss: "Depuis une quinzaine d'années, l'ethnologue prend davantage conscience que les problèmes posés par les préjugés raciaux reflètent à l'échelle humaine un problème beaucoup plus vaste et dont la solution est encore plus urgente : celui des rapports entre l'homme et les autres espèces vivantes ; et il ne servirait à rien de prétendre le résoudre sur le premier plan si on ne s'attaquait pas aussi à lui sur l'autre, tant il est vrai que le respect que nous souhaitons obtenir de l'homme envers ses pareils n'est qu'un cas particulier du respect qu'il devrait ressentir pour toutes les formes de la vie".

Pythagore: "Tant que les hommes massacreront les animaux, ils s'entre-tueront. Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut récolter
la joie et l'amour."



Naturaliste célèbre, Carl Linée (1707-1778), Docteur de la Marine Suédoise, Président de l'Académie des Sciences et professeur de botanique à Stockholm et à l'université de Upsala: "D'après son anatomie, l'homme n'a pas été physiologiquement préparé pour manger de la viande".


Georges Cuvier (1769-1832) naturaliste français, anatomiste et géologue. Il fut professeur à l'Ecole et Museum de France, Secrétaire de l'Académie des Sciences et Chancelier de l'Université. Il créa la théorie de l'anatomie comparée et la paléontologie. Il reçut les distinctions et titres de baron et grand officier de la Légion d'Honneur et fut honoré par Napoléon 1er, Louis XVIII et Louis-Philippe: "L'anatomie comparée nous enseigne qu'en toute chose, l'homme ressemble aux animaux frugivores et en rien aux carnivores...".


Alexander von Humbold (1769-1859), naturaliste allemand, explorateur et géographe. Il est considéré comme le fondateur de la climatologie, morphologie terrestre, géographie physique des océans et géographie des planètes: "Se nourrir des animaux n'est pas loin de l'anthropophagie et du cannibalisme".


Darwin (1800-1882): "Il est évident que la nourriture normale de l'homme est végétale..."

L'homme est végétarien par nature et si le mot "végétarien" n'apparaît pas dans leurs écrits, c'est parce que le mot n'existait pas avant 1838 et que les études de ces naturalistes célèbres furent écrites avant cette date.

Nous pourrions arguer contre le végétarisme que les images de l'homme préhistorique sur les rochers des cavernes le montrent comme un chasseur. Cependant, cela ne veut pas dire que la viande est la forme idéale de nourriture pour l'homme. Nous devons prendre en compte que l'anthropologue Alan Walker, de l'université de John Hopkins, quand il étudiait les empreintes des dents fossilisées, trouva un assortiment de différents aliments. Il revendiqua que nos premiers ancêtres ne vécurent pas principalement de viande, ni de graines, de bourgeons, de feuilles ou d'herbe pas plus qu'ils ne furent omnivores. Il semble qu'ils subsistèrent principalement d'un régime de fruits. Il n'a pas été trouvé d'exception. Chaque dent fut examinée et celles provenant des hominidés d'il y a 12 millions d'années, qui sont en ligne directe de Homo Erectus, prouvent qu'ils étaient des mangeurs de fruits.


Dr. Neal Barnard, Comité des Physiciens pour une Médecine Responsable (Washington)remonter



Prédominance de cas d'hypertension, maladies cardiaques, cancer, diabètes, calculs biliaires, obésité et maladies d'origine alimentaire (Listériose, salmonellose, etc.)


Le coût médical direct, total, attribuable à la consommation de viande pour 1992 est estimé de 28,6 à 61,4 milliards de dollars.


Contrairement à la situation avec le tabac, une faible attention a été portée pour estimer la contribution des facteurs alimentaires au coût du traitement des maladies.




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chouette, les végétariens prosélytes spécialistes en fausses citations nazies se déguisent maintenant en mangeurs de viande pour mieux s'infiltrer chez l'ennemi cheeky
troie1.jpg

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Tu te prends pour qui pour parler comme ça?
Moi j'arrive pour discuter et toi tu m'agresses!

Toutes les citations sont vraies tu n'as qu'a vérifier sur le net.

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Sauf que rien que dans ce topic on a vu qu'au moins celle de De Vinci était fausse grin
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