690

Sauf que rien que dans ce topic on a vu qu'au moins celle de De Vinci était fausse grin
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691

Est-ce que c'est une raison pour qu'il s'excite comme ça!
Y a pas moyen de parler comme des gens civilisés?

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Il fallait pas prendre mon post trop au sérieux, c'est juste que ça sentait le copier-coller de discours de militant végétarien primaire donc j'avais peur que tu sois encore un troll venu dans le topic juste pour parachuter des idées bancales sans être capable d'argumenter, cela dit si ce n'est pas le cas je m'en réjouis smile Et toutes mes excuses si tu avais pris ça comme une insulte, ce n'était vraiment pas le but...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

693

wistar :
Est-ce que c'est une raison pour qu'il s'excite comme ça!
Y a pas moyen de parler comme des gens civilisés?


Si, y a moyen. smile
Bienvenue dans la discussion. smile
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

694

Winstar, je veux tes sources tongue

(et Da Vinci Code, ça compte pas cheeky )
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

695

Tout se vérifie sur le net, biiiieeen sur, le net a toujours été une source infaillible grin
Sinon tu vas te faire allumer à mettre une PS2 en avatar, tout le monde ici est anti-PS grin
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Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
Des ennemis ! ACTIVATING COMBAT MODE - MODULATING PHASE - POWER SURGE ! - CONFLICT RESOLVED
La longue liste des clichés de l'animé et du manga !
RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

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pas moi, moi je suis anti Clad2 c tout
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Clad2 n'existe plus cheeky.
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si mais il s'est payé un nick relou à écrire tongue
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Bon allez pour montrer que je suis de bonne volonté :
wistar
: Mahatma Gandhi: "La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés de la manière dont elle traite les animaux".
Connue, et je suis assez d'accord ; cela dit, est-ce qu'il faut l'étendre à ne pas tuer d'animaux pour se nourrir ? Et est-ce qu'il faut empêcher les animaux de se manger entre eux ? Est-ce que c'est un crime de voir une souris dans une maison où il y a un chat et ne pas l'attraper pour la mettre ailleurs ? cheeky
Mahatma Gandhi: "Je crois que le progrès spirituel exige de nous que nous cessions de tuer les autres êtres vivants pour nos besoins corporels".

J'ai pas pu trouver de source crédible, pas sûr du tout qu'il ait vraiment dit ça... Cela dit pour Gandhi 1] le végétariannisme était une tradition dans son entourage, 2] c'était peut-être aussi une forme d'ascèse pour lui, comme le jeûne et l'abstinence : d'ailleurs le jeûne est tout sauf une bonne idée du point de vue de la santé, donc Gandhi n'est certainement pas une référence sur "comment être en bonne santé"...
Albert Einstein: "Rien ne peut être aussi bénéfique à la santé humaine et augmenter les chances de survie de la vie sur terre que d'opter pour une diète végétarienne".

Wikiquote le range dans "attributed", et en fait ça doit être une déformation de la vraie citation "It is my view that the vegetarian manner of living by its purely physical effect on the human temperament would most beneficially influence the lot of mankind."
Thomas Edison: "Je suis végétarien et anti-alcoolique: ainsi je peux faire un meilleur usage de mon cerveau".

Pas pu trouver de source autre que des sites pro-végétariens, probablement inventé aussi... D'ailleurs apparemment on ne sait pas bcp de choses au sujet d'Edison : http://www.ivu.org/history/northam20a/edison.html


Pour les autres citations, j'ai la flemme de chercher, c'est juste pour te donner une idée de la fiabilité de ta source... D'ailleurs peu importe, même si elles étaient justes, c'est pas parce que 1% des personnes connues sont végétariennes que c'est un argument pour dire quoi que ce soit sur le fait que la viande serait mauvaise pour l'organisme...


Le coût médical direct, total, attribuable à la consommation de viande pour 1992 est estimé de 28,6 à 61,4 milliards de dollars.
Tu as une source ? Et tu crois que des gens qui ne mangent que des steaks et des frites se porteraient vraiment mieux s'ils s'interdisaient de manger de la viande, ou est-ce qu'il n'auraient pas au contraire encore plus de carences ?
Contrairement à la situation avec le tabac, une faible attention a été portée pour estimer la contribution des facteurs alimentaires au coût du traitement des maladies.
Ben c'est évident que les facteurs alimentaires contribuent bcp et que qqun qui fait attention à ce qu'il mange se portera mieux que qqun qui mange n'importe quoi, mais à part des campagnes de sensibilisation, quelle marge de manoeuvre a-t-on pour empêcher les gens qui veulent manger n'importe quoi de le faire ? Augmenter la TVA sur la viande, l'huile et les frites, et subventionner les légumes ? cheeky

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Toute cette discussion me fait penser à une pochette d'album de NOFX (Liberal Animation). grin

LIBERAL%20ANIMATION.GIF
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cool
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703

Pollux :
Ben c'est évident que les facteurs alimentaires contribuent bcp et que qqun qui fait attention à ce qu'il mange se portera mieux que qqun qui mange n'importe quoi, mais à part des campagnes de sensibilisation, quelle marge de manoeuvre a-t-on pour empêcher les gens qui veulent manger n'importe quoi de le faire ? Augmenter la TVA sur la viande, l'huile et les frites, et subventionner les légumes ? cheeky
Tu ne crois pas si bien dire, c'est ce qui est en train de se passer avec le PNNS 2 smile
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

704

Peio > -c +l
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705

wistar :
Moi je mange de la viande mais je sais que j'ai tort pour ma santé. sad

mouarf
et tu as vu ça où ? c'est pas parce que tu l'as lu que c'est vrai.. tout est dit et son contraire embarrassed


Voici quelques citations de chercheurs et autres personnes célèbres qui ne mange pas de viande :

qui sont tous des experts en nutrition visiblement..
Ce n'est pas parce qu'ils sont connus qu'ils s'y connaissent dans tous les dommaines. Bill Gates a peut etre dit quelque chose sur le sujet si ça se trouve. Et après ? tongue


Mahatma Gandhi: "Je crois que le progrès spirituel exige de nous que nous cessions de tuer les autres êtres vivants pour nos besoins corporels".

s'il l'a dit, c'est idiot (et s'il ne l'a pas dit également) : il lui reste quoi ? le mineral ? tritop


Albert Einstein: "Rien ne peut être aussi bénéfique à la santé humaine et augmenter les chances de survie de la vie sur terre que d'opter pour une diète végétarienne".

et quel est le raisonement qui l'a ammené à cette conclusion ?
il voulait dire augmenter les chances de survie des animaux de la ferme peut etre triso ? (et d'ailleurs, ça ne serait même pas le cas, au contraire à mon avis : si l'homme mangeait de l'ours à tous les repas, il y en aurait plein les pyrénées embarrassed))

Mahatma Gandhi: "La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés de la manière dont elle traite les animaux".

manger ne releve pas de la cruauté, c'est honteux de prétendre une chose pareille. Un lynx est-il plus cruel qu'un chevreuil ou qu'un chamois (</localization>cheeky)??

Thomas Edison: "Je suis végétarien et anti-alcoolique: ainsi je peux faire un meilleur usage de mon cerveau".

c'est creux : si par anti-alcoolique il veut dire qu'il ne boit jamais d'alcool afin de garder les idées tout à fait claires, c'est très bien, mais je ne vois pas bien le rapport avec le végétarisme... (et si pour lui les hygines de vie d'un omnivore d'un poivrot sont comparables, c'est tout simplement absurde)

Pythagore: "Tant que les hommes massacreront les animaux, ils s'entre-tueront. Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut récolter la joie et l'amour".

a/ le meurtre, c'est tuer un être humain.
b/ tu crois vraiment que si les gens devenaient végétariens il n'y aurait plus de guerre ?? (mm, un point godwin #triclasse# => Hitler était végétarien parait-il...)

Marguerite Yourcenar: "Les animaux sont mes amis et je ne mange pas mes amis".

elle n'aimait pas les fleurs ?


Darwin: "Peu d'hommes pourraient supporter pendant 5 minutes l'observation d'un animal se débattant, avec un membre écrasé ou déchiqueté".

sans doute, mais quel est le rapport avec le régime alimentaire ?

Emile Zola: "Pourquoi la souffrance d'une bête me bouleverse-t-elle ainsi ? Pourquoi ne puis-je supporter l'idée qu'une bête souffre, au point de me relever la nuit, l'hiver, pour m'assurer que mon chat a bien sa tasse d'eau ? [..]
Pour moi, je crois bien que ma charité pour les bêtes est faite de ce qu'elles ne peuvent parler, expliquer leurs besoins, indiquer leurs maux. Une créature qui souffre et qui n'a aucune moyen de nous faire entendre comment et pourquoi elle souffre, n'est ce pas affreux, n'est ce pas angoissant ?"

je ne vois pas bien le rapport :/ (il nous explique juste "Pourquoi la souffrance d'une bête le bouleverse")


Pythagore: "Tant que les hommes massacreront les animaux, ils s'entre-tueront. Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut récolter
la joie et l'amour."

il se répète... Mais bon, vu son grand age, on lui pardonne.



Naturaliste célèbre, Carl Linée (1707-1778), Docteur de la Marine Suédoise, Président de l'Académie des Sciences et professeur de botanique à Stockholm et à l'université de Upsala: "D'après son anatomie, l'homme n'a pas été physiologiquement préparé pour manger de la viande".

probablement encore moins pour le végétal : on est incapable de digérer les fibres par exemple gol


Georges Cuvier (1769-1832) naturaliste français, anatomiste et géologue. Il fut professeur à l'Ecole et Museum de France, Secrétaire de l'Académie des Sciences et Chancelier de l'Université. Il créa la théorie de l'anatomie comparée et la paléontologie. Il reçut les distinctions et titres de baron et grand officier de la Légion d'Honneur et fut honoré par Napoléon 1er, Louis XVIII et Louis-Philippe: "L'anatomie comparée nous enseigne qu'en toute chose, l'homme ressemble aux animaux frugivores et en rien aux carnivores...".

qui a dit que l'espece humaine est carnivore ?? (à part lui)
déjà, l'homme est omnivore, depuis toujours : http://www.bondy.ird.fr/pleins_textes/pleins_textes_6/b_fdi_37-38/43797.pdf (cherche le § "Le point de vue paléontologique")


Alexander von Humbold (1769-1859), naturaliste allemand, explorateur et géographe. Il est considéré comme le fondateur de la climatologie, morphologie terrestre, géographie physique des océans et géographie des planètes: "Se nourrir des animaux n'est pas loin de l'anthropophagie et du cannibalisme".

déjà, l'anthropophagie c'est par définition le cannibalisme appliqué à l'espèce humaine, donc sa phrase est un peu bancale, c'est idiot de distinguer les deux notions
ensuite, c'est complètement absurde : le cannibalisme par définition c'est manger sa propre espèce... aucun rapport donc..

Darwin (1800-1882): "Il est évident que la nourriture normale de l'homme est végétale..."

ah bon ? puisque c'est évident...
(et l'homme ne digère pas les fibres, mais je me repete)
L'homme est végétarien par nature et si le mot "végétarien" n'apparaît pas dans leurs écrits, c'est parce que le mot n'existait pas avant 1838 et que les études de ces naturalistes célèbres furent écrites avant cette date.

(l'homme ne digère même pas les fibres, mais je me repete encore)


706

si l'homme ne digere pas les fibres c'est que son systeme digestif a ete corrompu par des annees de consommation de viande voyons triso

707

Je ne vois pas le pb, l'homme ne digère pas les fibres, et alors ? Elles participent tout de même à une bonne digestion, donc même si elles ne nous apportent directement aucun nutriment, elles sont intéressantes et ne doivent pas être négligées.
D'ailleurs, au paléolithique supérieur, l'homme mangeait plus de 5 fois plus de fibres qu'actuellement. Et ça ne l'a pas empêché de vivre de cette façon pendant 20 000 ans.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

708

ah ok, merci pour l'info. Est ce que tu donnes la permission aux végétatiens militants de te citer comme dans topics/81676-les-vegetariens-ca-sux/23#686


du genre :
Voici quelques citations de chercheurs et autres personnes célèbres qui ne mangent pas de viande :

Darwin : "Peu d'hommes pourraient supporter pendant 5 minutes l'observation d'un animal se débattant, avec un membre écrasé ou déchiqueté".
Marguerite Yourcenar : "Les animaux sont mes amis et je ne mange pas mes amis".
Rintintin : si l'homme ne digere pas les fibres c'est que son systeme digestif a ete corrompu par des annees de consommation de viande


tripo

709

si tu veux je peux meme inventer d'autres citations grin

710

Sasume :
Je ne vois pas le pb, l'homme ne digère pas les fibres, et alors ? Elles participent tout de même à une bonne digestion, donc même si elles ne nous apportent directement aucun nutriment, elles sont intéressantes et ne doivent pas être négligées.
D'ailleurs, au paléolithique supérieur, l'hominidé mangeait plus de 5 fois plus de fibres qu'actuellement. Et ça ne l'a pas empêché de vivre de cette façon pendant 3 millions d'années.

c'est juste que les herbivores en général ils en sont capables quand meme... (bon ok y'a le panda, mais c'est un peu un accident de l'évolution (malgré toute le respect que j'ai pour ce sympathique animal), pour compenser un rendement digestif très faible il est obligé de manger toute la journée.. #super#)

711

Rintintin :
si tu veux je peux meme inventer d'autres citations grin

le pire c'est que je trouve qu'elle passe inaperçue dans le lot grin

712

Mais ce n'est pas parce que wistar a posté des bêtises que tu dois t'y mettre hein ^^
Ce que tu as écrit est assez bancal : ce n'est pas parce que l'homme ne digère pas les fibre qu'il n'est pas fait pour une alimentation végétale.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

713

tiens une petite

"L'homme respectueux envers la nature s'auto-alimente a partir de ses excrements et de son urine. Il ne doit se resoudre a exploiter la nature pour son alimentation que lorsque ses reserves personnelles d'aliments viennent a s'epuiser"

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Sauf que les excréments sont des déchets inexploitables par le corps, donc ça ne sert à rien de les réingurgiter.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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bon, tout ça pour dire que je n'aime pas les citations, ça perd souvent sa pertinence du fait que c'est extrait du contexte et du processus de reflexion...

716

Sasume :
Sauf que les excréments sont des déchets inexploitables par le corps, donc ça ne sert à rien de les réingurgiter.

moi je suis sur qu'en cherchant bien on y retrouve des trucs exploitables, et puis l'homme peut s'adapter a ce nouveau mode d'alimentation tongue

717

Sasume :
Mais ce n'est pas parce que wistar a posté des bêtises que tu dois t'y mettre hein ^^
Ce que tu as écrit est assez bancal : ce n'est pas parce que l'homme ne digère pas les fibre qu'il n'est pas fait pour une alimentation végétale.

ben ça montre quand meme une certaine inadaptation, non ?

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Non confus
Elles ont un rôle dans la digestion, donc ne sont pas inutiles. Bien qu'elles n'apportent pas de nutriments directement.
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le fait qu'elles facilitent le transit, je vois ça plutôt comme un effet de bord bénéfique, mais quand on avale quelque chose c'est quand même plus dans l'idée de l'assimiler.

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Sasume :
Tu ne crois pas si bien dire, c'est ce qui est en train de se passer avec le PNNS 2 smile
Ah oui tiens, je connaissais pas ^^

Tiens d'ailleurs, vu sur le site de PNNS 1 :
Viandes et volailles, produits de la pêche et œufs
1 à 2 fois par jour
trigni

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