mais... pourquoi, pour--quoi ? - Page 2

Moumou (./28) :
Ah oui tiens, pourquoi ne réponds tu pas sur le mariage homosexuel ?

J'étais pas là ce week-end et depuis j'ai trois pages de commentaires à compiler. Ça va venir...

Moumou (./30)
:on trouve toujours moyen de s'assurer pour ce qu'on veut (le prix étant en rapport avec la probabilité que ça arrive, bien sûr) ... et si ils ont considéré que ça valait pas le coup de prendre une assurance anti-incendie volontaire parce que c'était trop improbable, ben ... tant pis pour eux, encore une fois.

C'est aussi con que dire lorsqu'un flic se fait tuer "ce sont les risques du métier on a pas à le plaindre, il l'a cherché, s'il voulait pas mourir il avait qu'à pas être flic". (en oubliant le crime de l'assassin qui l'a buté pour avoir été verbalisé pour excès de vitesse)

L'école a un contrat d'assurance solide, faut pas exagérer, justement ce que je décrivais plus haut c'est pourquoi malgré l'assurance c'est pas tiptop pour eux.
Je ne crois pas qu'il existe de contrats d'assurance visant à protéger l'annulation de la fête de l'école (par exemple) ce n'est pas une perte de revenu, c'est un manque à gagner.
L'incendie aurai été perpétré deux jours plus tard le déficit serait différent, pour le même acte.
De plus une assurance ne rembourse jamais la totalité des dégats, si tu as un capital derrière permettant d'amortir les à-coup tu peux encaisser, là c'est du flux-tendu.

Il y a un reproche que je pourrais te faire, c'est de présenter des propositions auxquelles on a déjà répondu (ou prévenu, les éléments de réponse sont déjà là).

En plus c'est absurde ce que tu dis, ils ont un besoin de 9000€, certes ils auraient peut-être pu (mais j'en sais rien, mais mettons qu'ils auraient pu) prendre un contrat d'assurance qui pourrait leurs rembourser la totalité des dégats (sauf le manque à gagner bien sûr), mais à quel prix ? peut être le coût de l'assurance aurait été supérieur à 9000€, et, et , ET qu'est ce que ça change au fait que ces 9000€ ils en ont besoin ? peu-importe ce qui aurai pu être fait, ce qui importe c'est ce qui est.

On ne va pas passer sous silence et oublier le crime du mec qui a foutu le feu à une école (et à un lieu de culte), par des discussions de contrat d'assurance. Ce sont deux débats, si tu veux forker le topic et en créer un nouveau, n'hésite pas, mais ne vient pas pourir celui là pour ton bon plaisir.

Et, et, ET qu'est ce que ça change leur contrat d'assurance au silence des médias ?

M. le fils du Rabin s'est fait assasiné, mais on va pas en parler, M.le Rabin n'avait pas d'assurance vie, il n'a pas à se plaindre.

Y a un deuxième reproche que je pourrais te faire, c'est de biaiser et de foutre en l'air les conversations en balançant des avis complètement hors de propos... en plus y en a qui tombent dans tes pièges (very ?).

T'en a pas marre de pourrir les conversations ? Ça t'apporte quoi comme jouissance ?

Pegase :
disons que les musulmans sont un sujets a faire de chaque agression la preuve de l'immense racisme et de leur souffrance horible (par ex les caricatures de Mahomet) les chretiens reflechissent plus et ont moins tendance a chercher la guerre (quelqu'un a deja vu des chretiens qui tirent en l'air avec un AK 47 pour exprimer leur joie)

(je vais généraliser pas mal ; désolé pour les puristes)
disons que les musulmans et les chrétiens en sont peut-être pas au même niveau, dans leur vision de la religion ; tu remontes quelques siècles en arrière, les chrétiens tiraient pas en l'air avec un AK 47, mais partaient en croisade ^^
(ah ben, c'est venu plus loin dans le topic)

Rusty Frozbite :
Parce que si tu était renseigné, tu saurais que c'est une grave insulte . Ne pas vouloir comprendre cela c'est se faire des ennemis à coup sur. Si je vais au Japon et que c'est une insulte pour eux qu'un gaijin aille dans un temple, je le ferai pas, question de respect envers l'autre.

en même temps, faut accepter de prendre du recul, aussi...

Rusty Frozbite :
mais y' pas du y avoir d'affronts du même genre (je serais curieux de voir les réactions face à, allez, Da Vinci Code).

oué, enfin, pas à ce point quand même...
(je me tiens très peu au courant, j'écoute pas la radio, et j'ai pas la TV) des réactions à propos de DVC, j'en ai à peine entendu ; alors qu'à propos des carricatures...

Rusty Frozbite :
Sinon personnellement je ne vois pas la pertinence de cette loi, une croix une étoile de David un foulard ou du mascara ne m'ont jamais dérangé, mais c'est la loi, alors on l'applique

la "pertinence" de cette loi ? disons qu'en France, avec des coutumes françaises, il ne devrait pas y avoir besoin de ce genre de loi...

Quand je dis que je ne comprends pas la pertinence de cette loi, c'est que je crois qu'en chacun a le droit de porter ce qu'il veut, dans les limites définies par la loi (après si une croix ou un foulard te choque...).

disons que les musulmans et les chrétiens n'ont pas la même vision de leur religion ; tu remontes quelques siècles en arrière, les chrétiens tiraient pas en l'air avec un AK 47, mais partaient en croisade ^^

Je crois avoir compris ce que tu veux dire, mais une reformulation s'impose si jamais un dangeureux islamiste passe par ici

Rusty Frozbite :
(après si une croix ou un foulard te choque...).

l'un comme l'autre, j'en ai pas grand chose à faire ; mais j'aime voir les gens à qui je parle : que la personne à qui je parle me laisse voir sa tête, je prend ça comme une preuve de respect (que ça soit un chapeau, un foulard, ou une casquette, ça me "dérange" tout autant)

Rusty Frozbite :
Je crois avoir compris ce que tu veux dire, mais une reformulation s'impose si jamais un dangeureux islamiste passe par ici

moué, on m'en a parlé par mini-msg ^^
tu rajoutes un peu de pincettes, un peu de réflexion, et tu as ce que je pense ^^
(tu pourrais rajouter un "actuellement" avant le passage en italique, que ça correspondrait peut-être plus - avec la généralisation)

squale92
:

Rusty Frozbite :
(après si une croix ou un foulard te choque...).

l'un comme l'autre, j'en ai pas grand chose à faire ; mais j'aime voir les gens à qui je parle : que la personne à qui je parle me laisse voir sa tête, je prend ça comme une preuve de respect (que ça soit un chapeau, un foulard, ou une casquette, ça me "dérange" tout autant)

Et les vieilles mémés avec leur foulard alors ?

les vieilles elles explosent après 5 secondes et font 75 points de dégât

Moumou :
on trouve toujours moyen de s'assurer pour ce qu'on veut (le prix étant en rapport avec la probabilité que ça arrive, bien sûr) ... et si ils ont considéré que ça valait pas le coup de prendre une assurance anti-incendie volontaire parce que c'était trop improbable, ben ... tant pis pour eux, encore une fois.

Faudrais que tu te renseigne un peu plus sur le millieur de l'assurance avant de sortir de tels énormités. ( je t'assure que pour certains trucs faut aller chercher loin pour être assuré -pour ne pas dire que c'est des fois quasi-impossible-, et ensuite que toutes les assurance standars que prenent tous les établissments/locaux ont ce genre de disposition particulières. Bref, tu dis 'tant pis pour eux" mais tous les immeubles ont exactement ce type d'assurance, donc à priori ils se sont pas plus à critiquer 'tant pis..' que tous les autres).

Bon, par contre j'avais émis de réserves: je ne sais pas s'ils dissocient (et coment) cas de 'l'incendi voolontaire simple' et ce qui a rapport aux 'émeutes/etc'. Mais je peux t'assurer que tous les contrats classiques excluent les trucs genre "émeutes/.." (ce qui avait déjà posé de beaux problèmes dans les dernièrs événements en banlieu). Et la plupart du temps les gens ne le savent même pas d'ailleurs...

illwieckz :
Y a un deuxième reproche que je pourrais te faire, c'est de biaiser et de foutre en l'air les conversations en balançant des avis complètement hors de propos... en plus y en a qui tombent dans tes pièges (very ?).

Bha, je l'ai très bien vu , [
et j'ai failli en remettre une couche; notemment comme Moumou joue de l'aspect 'social/misérable' des fois et là parait cinique au plus au point, un peu de "l'irrespect puant" ou qqch comme ça hein Moumou... Si je te comprends bien, lorsqu'il s'agit de gens c'est terrible/touça (même si en fait ce sont eux qui sont complétement incompétants/inadaptables/...), mais comme là c'est une école privé qui n'est pas sous contrat, c'est doublement bien fait pour leur geule. Pourtant ça a aussi un aspect très humain, c'est pas une multinationale...
]
mais je tennais quand même à répondre à ces énormités sans trop troller en partant sur des "ataques personels" (à peu près ce que j'ai fais au dessus ).
Puis tout le monde ayant déjà peu près répondu au sujet initial, je ne vois pas le mal à faire évoluer la converse...

illwieckz :
En plus c'est absurde ce que tu dis, ils ont un besoin de 9000?, certes ils auraient peut-être pu (mais j'en sais rien, mais mettons qu'ils auraient pu) prendre un contrat d'assurance qui pourrait leurs rembourser la totalité des dégats (sauf le manque à gagner bien sûr), mais à quel prix ? peut être le coût de l'assurance aurait été supérieur à 9000?, et, et , ET qu'est ce que ça change au fait que ces 9000? ils en ont besoin ? peu-importe ce qui aurai pu être fait, ce qui importe c'est ce qui est.
On ne va pas passer sous silence et oublier le crime du mec qui a foutu le feu à une école (et à un lieu de culte), par des discussions de contrat d'assurance. Ce sont deux débats, si tu veux forker le topic et en créer un nouveau, n'hésite pas, mais ne vient pas pourir celui là pour ton bon plaisir.

Mais, mais c'est toi qui as commencé à dire que "oh mon dieu ils ont plus d'argent c'est terrible" ! Tu n'en aurais pas parlé, j'aurais rien dit hein ... :x
Je suis d'accord qu'incendier une église c'est pas bien, qu'incendier une école non plus, mais si tu voulais pas entendre parler d'assurances, c'était pas la peine de verser dans le larmoyant du style "c'est vraiment trop horrible ils vont pas pouvoir payer les profs", chose qui n'a rien à voir non plus avec le fait qu'on en parle ou non dans les médias, et donc avec le sujet initial du topic.

illwieckz :
Et, et, ET qu'est ce que ça change leur contrat d'assurance au silence des médias ?

Ben ... rien, mais en même temps j'avais mis une parenthèse "(je ne parle que du point de vue financier hein)"

illwieckz :
Y a un deuxième reproche que je pourrais te faire, c'est de biaiser et de foutre en l'air les conversations en balançant des avis complètement hors de propos... en plus y en a qui tombent dans tes pièges (very ?).
T'en a pas marre de pourrir les conversations ? Ça t'apporte quoi comme jouissance ?

J'ai au moins deux bonnes raisons distinctes et indépendantes pour avoir écrit mon post : d'une part c'est toi qui a orienté le topic sur le coté financier de la chose, et d'autre part si un sujet soulève d'autres questions, je trouve normal qu'on puisse en parler aussi.

very :
Faudrais que tu te renseigne un peu plus sur le millieur de l'assurance avant de sortir de tels énormités. ( je t'assure que pour certains trucs faut aller chercher loin pour être assuré -pour ne pas dire que c'est des fois quasi-impossible-, et ensuite que toutes les assurance standars que prenent tous les établissments/locaux ont ce genre de disposition particulières. Bref, tu dis 'tant pis pour eux" mais tous les immeubles ont exactement ce type d'assurance, donc à priori ils se sont pas plus à critiquer 'tant pis..' que tous les autres).

On peut s'assurer sur tout, cf http://www.ufo2001.com/ (c'est une vraie entreprise, pas une blague, même si l'image avec georges bush et kerry est sûrement un fake). Mais bon, disons que je retire mon deuxième post. J'ai posté le premier sans penser que les contrats d'assurance incendie puissent ne pas garantir les incendies criminels, donc le deuxième post était juste trollesque. Par contre j'aimerais bien savoir si c'est vraiment le cas, quand même, ça me paraît assez fou ...

very :
et j'ai failli en remettre une couche; notemment comme Moumou joue de l'aspect 'social/misérable' des fois et là parait cinique au plus au point, un peu de "l'irrespect puant" ou qqch comme ça hein Moumou... Si je te comprends bien, lorsqu'il s'agit de gens c'est terrible/touça (même si en fait ce sont eux qui sont complétement incompétants/inadaptables/...), mais comme là c'est une école privé qui n'est pas sous contrat, c'est doublement bien fait pour leur geule. Pourtant ça a aussi un aspect très humain, c'est pas une multinationale...

J'aurais du mal à être d'accord avec ce que tu viens de dire sachant que je suis allé dans un collège/lycée privé sous contrat. Donc même si dans l'absolu je suis pas vraiment pour l'éducation non publique, ce serait pas mal hypocrite de ma part d'être violemment et méchamment contre.

Moumou
:

illwieckz :
mais, pour--quoi ?

Ah oui tiens, pourquoi ne réponds tu pas sur le mariage homosexuel ?

Je vois pas le rapport...

Moumou :
J'ai au moins deux bonnes raisons distinctes et indépendantes pour avoir écrit mon post : d'une part c'est toi qui a orienté le topic sur le coté financier de la chose, et d'autre part si un sujet soulève d'autres questions, je trouve normal qu'on puisse en parler aussi.

Je vois pas ca comme partir sur un aspect financier, c'est juste pour souligner le fait qu\il n'y aucune raison de ne pas en parler (par exemple on pourrait invoquer un dragon rouge et dire que de toutes facons ils sont entierement couverts. Ceci dit je suis d'accord que ca n'excuse en rien l'acte et n'a pas vraiment d'interet d'etre aborde ici).

liquid
:

Moumou
:

illwieckz :
mais, pour--quoi ?

Ah oui tiens, pourquoi ne réponds tu pas sur le mariage homosexuel ?

Je vois pas le rapport...

Normal, y en a pas

pas mal ton lien Moumou

euh une assurance-incendie c'est une assurance-incendie... à moins que tu mettes le feu toi-même pour toucher l'assurance, elle doit fonctionner, faut pas déconner quand même, si sous le moindre prétexte ils ne remboursent pas ça sert à quoi d'être assuré ?
par contre c'est sûr que ça ne couvre sans doute pas le manque à gagner dû à l'annulation de la fête etc.

euh une assurance-incendie c'est une assurance-incendie... à moins que tu mettes le feu toi-même pour toucher l'assurance, elle doit fonctionner, faut pas déconner quand même, si sous le moindre prétexte ils ne remboursent pas ça sert à quoi d'être assuré ?

Bienvenue dans le monde réel.

Sally > le but des assurances, c'est de ne jamais rembourser tout en te faisant croire que tu le seras

c'est leur but, oui, mais est-ce leur droit ?

J'aurais tendance à croire que c'est le cas au Maroc

Moumou
:

illwieckz :
En plus c'est absurde ce que tu dis, ils ont un besoin de 9000?, certes ils auraient peut-être pu (mais j'en sais rien, mais mettons qu'ils auraient pu) prendre un contrat d'assurance qui pourrait leurs rembourser la totalité des dégats (sauf le manque à gagner bien sûr), mais à quel prix ? peut être le coût de l'assurance aurait été supérieur à 9000?, et, et , ET qu'est ce que ça change au fait que ces 9000? ils en ont besoin ? peu-importe ce qui aurai pu être fait, ce qui importe c'est ce qui est.
On ne va pas passer sous silence et oublier le crime du mec qui a foutu le feu à une école (et à un lieu de culte), par des discussions de contrat d'assurance. Ce sont deux débats, si tu veux forker le topic et en créer un nouveau, n'hésite pas, mais ne vient pas pourir celui là pour ton bon plaisir.

Mais, mais c'est toi qui as commencé à dire que "oh mon dieu ils ont plus d'argent c'est terrible" ! Tu n'en aurais pas parlé, j'aurais rien dit hein ... :x Je suis d'accord qu'incendier une église c'est pas bien, qu'incendier une école non plus, mais si tu voulais pas entendre parler d'assurances, c'était pas la peine de verser dans le larmoyant du style "c'est vraiment trop horrible ils vont pas pouvoir payer les profs", chose qui n'a rien à voir non plus avec le fait qu'on en parle ou non dans les médias, et donc avec le sujet initial du topic.

Et t'as pas l'impression, toi de sortir de "énormités" ? Vraiment pas ?

Moumou
:

illwieckz :
Le feu a été mis simultanément[...]

Attention tu escamote une partie de ma phrase : certes ça pourrait être anodin, mais c'est sur cet escamotage que tu appuies tout le reste de ton discours.

illwieckz :
Pour un résumé des dégradations : [...] Le feu a été mis simultanément[...]

Où est ce que je viens larmoyant en disant "oh mon dieu ils ont plus d'argent c'est terrible" ou encore "c'est vraiment trop horrible ils vont pas pouvoir payer les profs" ??? Dis moi ? sincèrement ? où trouve tu ces éléments "c'est terrible" "c'est trop horrible" etc ?
Là désolé de t'accuser mais c'est toi qui interprète mes paroles (mes pensées ?). Qui te dis que je trouve ça trop horrible gnagnagna ? Tu espérais que ça correspondrait avec ma pensée et que je sauterai dessus pour défendre mon bout de fromage sans faire gaffe ?

Bah désolé ce n'est pas mon bout de fromage, et que je trouve ça trop horrible (ou pas) n'a rien à voir. Je ne souhaite pas construire ce débat sur mes sentiments. C'est à dire tirer des conclusions (ou pas) en se basant ce qui me touche dans un fait particulier. Je cherche à être objectif, et pour l'instant j'ai évité de mettre des éléments qui pourraient orienter le débat en fonction de mes intérêts (que je n'aie pas d'ailleurs, je n'aie rien à voir avec cette école).

J'ai dit "pour un résumer des dégradations" ? Pourquoi ai-je dit ça ?
Parce que ça peut interesser des gens de savoir ce qui s'est réellement passé. Et d'ailleurs, personne n'a encore dit où ça s'est passé, on ne peut pas dire qu'un peu d'informations soit déplacées, vu que le débat est sur ce manque d'information...
Ensuite, tu es grand, majeur, mature, gnagna, tu sais penser comme un grand. C'est pour ça que je n'estime pas nécéssaire d'orienter mes propos, tu pense ce que tu veux.
Mais tu peux aussi faire le lien avec ce que j'ai dit (le détail des dégats), avec le deuxième lien que j'ai donné dans mon premier post. je cite le titre ?

Mosquée de Clichy: "C'est bien une grenade lacrymogène", selon Sarkozy, "mais elle n'a pas explosé dans la mosquée"

Là tu peux faire un lien entre une grenade lacrymogène qui n'affecte pas matériellement le lieu de culte, qui n'a même pas explosé dedans, seulement à proximité, évènement qui fait intervenir M. le ministre, et qui fait tointoin dans les journaux, et un autre évènement, où un établissement scolaire et un lieu de culte sont directements visé par un incendie, avec dégradations (j'ai donné les détails)...
Mais t'es grand tu peut faire le lien tout seul ou ne pas le faire.

Mais tu peux comprendre également, que ce que j'ai dit peut avoir un intérêt dans la conversation, et ce sans sortir du sujet.

donc, pour résumer...

"c'est vraiment trop horrible ils vont pas pouvoir payer les profs", chose qui n'a rien à voir non plus avec le fait qu'on en parle ou non dans les médias, et donc avec le sujet initial du topic.

Oui, ça n'a rien à voir que ce soit trop horrible avec le sujet initial du topic, et on s'en fout que ça n'aie rien à voir parceque ce n'est pas ce que j'ai dit, et personne ne l'a dit (à part toi).

Si tu veux j'ai tout pleins de renseignements pour faire des dons etc... J'en ai pas touché un mot, et ça n'a rien voir ici, si je cherche à faire s'appitoyer les gens gnagnagna ou leur demander de l'argent, j'aurai écrit un autre topic, différemment.


Mais s'il te plait, je t'en prie, arrête de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.

Bon on est tous d'accord sur le fait qu'on n'en parle pas et que c'est vraiment pas bien ce qui est arrivé à cette école, hein ?

ouioui , y a peut-être plus rien à dire (ou pas), mais là je répond à Moumou qui repars sur des trucs qui n'ont pas du tout été dit, pas dans le sens qu'il ajoute des éléments nouveau au débat (il a le droit),
Mais qu'il répond à des éléments qui n'ont pas été ajoutés au débat (que je trouve ça horrible etc), que personne ne sait si ces éléments existent (qui sait si je trouve ça horrible ?). Bref, de consruire une argumentation sur du vent dans le seul but de descendre quelquechose qu'il souhaite descendre, ou tout simplement pondre son évangile et ses paroles de vérités.

illwieckz :
qui sait si je trouve ça horrible ?

Toi . Ah oui mais tu n'es pas une personne, tu es une tortue... bon, ok alors.

ah, on a pas le droit de désigner une tortue par "qui"

@ Sally

Oui certes moi je peut le savoir ^^ Mais certes pas Moumou, ni toi .
(et les tortues sont très inteligentes , sisi, juste un peu longue à la détente , c'est un peu comme les femmes, on croit avoir eu le dernier mot, on va tondre la pelouse et quand on revient on se mange le savon )

[edit : cross pollux]

Tiens au fait, on vient de me dire en privé un truc pas bête...

!kick Moumou
--- Kick : vous n'etes pas modérateur ou administrateur de ce forum !

ça serait bien...

Et en fait on s'en fout parceque c'est mon topic, si je voulais parler de la reproduction des fourmi rouges sub-sahariennes en antartique durant l'ère post-mérovingienne, j'aurai le droit...
(il se trouve que je ne l'ai pas fait...)

(Sally > Pour les assurances, c'est malheureusement un sacré merdier... Par exemple, en cas de dégats des eaux à cause d'une canalisation qui saute t'es couvert, mais si c'est une catastrophe naturelle, il y a beaucoup de chances pour que tu ne touches pas tout ce que tu aurais pu toucher si ça avait été le premier cas. Idem pour les incendies de forêt, les attaques terroristes etc. Ca fait partie des clauses d'exception.)

Pollux :
ah, on a pas le droit de désigner une tortue par "qui"

hum en fait je n'ai cité que la question à laquelle je répondais, mais l'objection que j'ai ajoutée après se référait à la phrase d'avant, que je n'ai pas pensé à ajouter à la citation : « personne ne sait si [...] »

Nil > oui mais incendie d'origine criminelle je doute fortement que ce soit un motif suffisant pour l'exception...

De toute façon, suffit que l'école soit remboursée au bout d'un an pour que ça soit trop tard ... ils font comment les profs et les élèves, un an sans salaire ou cours ?

Les élèves vont dans une autre école.
Les profs vont travailler ailleurs.

bah c'est super simple :
tu prostitues les élèves, comme ça les élèves s'ocupent et les profs sont payés

mais ouii *ahem*