diesel enfin la verité vrai :D - Page 1

salut tout le monde

voila j'ai trouvé ça, une étude que j'ai trouvé forte interessant, sa va encore jazzer

http://fractales.inria.fr/%7Elouchet/perso/diesel.html

une fois de plus le nectar des dieux piétine misérablement la lie de basse cour (que s'est beau s'est de moi, une âme de poète )

Franchement tu deviens lourd avec ton anti-diesel toi, même plus que lourd mais je préfère rester poli.
Faisant au moins 40000kms l'année ben excuses moi mais je préfère encore un zout à 1.15 le litre qu'un essence entre 1.30 et 1.45 le litre.
Certe niveau sonorité je préfère largement l'essence, c'est par utilité principalement que j'ai pris le diesel.
Tes remarques sont d'une gaminerie je trouve "Eh les gars prennez un essence pour faire Vroum Vroum et jouer le kéké, lachez vos diesel puant", ben toi t'as de la chance de bosser en competition et tu fais peut pas assez de kms pour prendre un diesel comme d'autres comme moi sont obligés de faire.
Alors avant de nous prendre la tête avec çà (dès que tu le ramène c'est à 90% pour pester contre le diesel, on aura compris je pense) dis toi que y'a des gens qui n'ont pas forcement les moyens de rouler en essence.

Et ne me parle pas de la fiabilité, sur ma Xantia td je n'ai que des bougies de préchauffage et des vidanges + filtres, j'ai pas de bobine, de faisceau, de débimètre, d'actuateur, de réglage carbu (pour les anciennes) et je démarre toujours au quart de tour avec, je l'avoue, un peu de fumée noire quand le turbo commence à donner.
Conso mini: 6.5L
Conso maxi (XM sur un plateau)resque 10L en tirant dessus sinon 9.5L

Je respecte ton choix mais là tu deviens saoulant.

Ceci dit, c'est l'INRIA, c'est pas non plus n'importe quel charlatan. C'est correctement étayé et ça se tient bien.

Après, est-ce vraiment raisonnable de faire + de 15 000 km par an de toutes façons ? (hum de la part d'un mec qui en a fait 12 000 pendant ses vacances, mais qui ne roule pas le reste de l'année.)

Utilisez le train, le métro, le bus, le vélo et vos pieds ! De très nombreux déplacements pourraient être évités sans gros désagréments, j'en suis convaincu. Ma voiture de "tous les jours" n'a pas bougé depuis 15 jours, et je ne suis pas en vacances. Comme quoi...

C'est vrai que c'est gavant toujours vomir sur le diesel.

Comme arno, je fais bp de kms par ans, donc je roule au diesel, j'ai psa bp de moyen actuellement je ne vais pas me fiché banque de france pour vous faire plaisir.

je suis d'accord avec gobby pour la nécéssité de prendre sa voiture le moins possible mais je prends mon exemple : j'habite dans un village à la campagne car la ville c'est trop cher en logement et dans mon village de 500 habitant a 30 kms de meaux ben je n'ai pas de métro, train, bus, etc...

ouaich encore un gars qui s'enerve tous seul

tu sais, si mes post "anti-diesel" te saoul, et bien tu les zap tout simplement (on va souligner pour que tout le monde le vois)

j'aime bien discuter de ça sur ce forum, car y'a qu'ici que je vois ça:
chaque mazoutiste essai de faire croire qu'il est content de rouler en chaudiére....et pour quel motif? un seul => l'économie

je suis désolé mais quant tu pences économie, s'est que tu ne te fais pas plaisir, se sont 2 mots incompatible

je voulais juste faire jazzer une fois de plus avec cette étude sérieuse, pour essayer d'ouvrir les yeux à certain, faut qu'il arrete de raconter des bétises...enfin j'arrete la dessu


petit rappel, on est sur un forum, on parle de tout et de rien (du moment que le sujet ne sort pas de la charte du forum), s'est ouvert à tous.

euh sinon qui t'as dit que je ne faisait pas de bornes? on ne se connais pas je crois.

de même, s'est pas parceque j'ai la chance de bosser dans le monde du sport auto que je touche des 100 et des mille, bien au contraire!

dans se milieu tu travail pour la passion, pas pour l'argent.
si tu savais combien je gagne par moi sa te ferais bien bizarre, je suis sur que tu ne me croirais pas.

alors STP evite de cataloguer les gens s'en les connaitre, parceque ça tu vois, sa me saoul aussi

du calme, on sait tous que Greg est un kéké qui watte

son lien est intéressant (et on sait que le gregos est partial dans ce débat), mais les arguments, pour intressants qu'ils soient, ne sont pas étayés par des chiffres sûrs. Les gros ordres de grandeur sont la bases des pubs sensationnalismes (genre gràce à Der Ulmer le plaisir dure 10 fois plus longtemps ).
Les liens qu'il donne sont très moyens je trouve.

Perso, dire que le dieso est économique à la pompe oui, mais à l'entretien cela me fait sourire...les blocs traditonnels qui s'usent avec le temps necéssitent des interventions de spécialistes (assez chères) et les blocs récents n'ont pas encore imposé de grosses factures (sauf casses de périphériques devenues légendaires dans la presse) car utilisés sainement et sur de courts laps de temps (donc pas de soucis d'oxydation, de relâchement des joints, vieillissement dievrs...)

Le plus gros argument qui m'a frappé, hormis le rendement et la conso au kg (et non pas au litre), c'est le fait que le dieso est un système optimisé pourdes régimes continus et non pas transitoires comme le réclame une auto de tourisme...à voir donc!

fiestaman :
je suis désolé mais quant tu pences économie, s'est que tu ne te fais pas plaisir, se sont 2 mots incompatible

bah tu sais, lâcher 150 euros ou plus d'essence par mois...quand tu fais deux fois plus de km en dieso...et le plaisir de conduire qui te fais bouffer des patates à l'eau, ben il est un peu stérile. Et puis si avec le fric économisé avec un zout il paye des restos à des cfréatures de rêve, je crois qu'il a tout bon On peut se faire plaisir sans foutre l'argent par les fenètres, non? vous vous jettez des arguments foireux au visage, là

je jette facilement bien 150€ d'essence par moi pour ma conso de tous les jours sans compter les litres que je lache sur circuits....pour être franc j'ai jamais réélement fait un bilan de ma conso...mais on est passionné ou pas (la vrai )
j'ai fait des choix tout simplement

et le kéké qui watt préfère les bonne soiré pasta que les patates à l'eau

PS: et pour trouver des gonz s'est pas bien sorcier sur circuits croit moi, quant tu sors d'une monoplace tout le monde te regarde, the big star

Tiotte-crotte :
je suis d'accord avec gobby pour la nécéssité de prendre sa voiture le moins possible mais je prends mon exemple : j'habite dans un village à la campagne car la ville c'est trop cher en logement et dans mon village de 500 habitant a 30 kms de meaux ben je n'ai pas de métro, train, bus, etc...

C'est toujours ce qu'on me dit. Moi je ne suis pas convaincu qu'il soit plus rentable de se mettre à la campagne pour faire des économies car étant donné le prix du pétrole, de l'assurance de la voiture et de l'entretien... Moi j'ai une voiture ici (paris 14) mais je pourrai très bien ne pas en avoir... Je n'arrive pas encore à sauter le pas et à m'en débarasser, pas réflexe "provincial" sans doutes, puisque c'est de là d'où je viens . Mes collègues parisiens d'origine n'arrivent pas à comprendre ce que je fais avec une voiture à Paris.

je crois qu'Arno s'agace du fait que certainement ses obligations ne lui permettent pas du superflu en matière d'automobile. Ma TRS me gloutonne beaucoup d'essence et donc d'argent. Pour l'instant j'optimise gràace aux frais d'entretien, et je préserve le plaisir d'une BX à l'ancienne. Mais suivant les phases de sa vie on est obligé à des compromis, genre loyers/impots/mômes/etc, et c'est certainement ce que voulait dire Arno

Déjà je ne discute pas le lien qu'il a mis mais l'entrendre à chaque fois moi j'aime pas le diesel, le diesel çà pu, le diesel ceci et le diesel cela ben y'en a marre à force.
Je ne discute pas son choix.

Moi je roule en diesel et je roule en essence aussi.
C'est sur que je préfère la sonorité de l'essence mais j'irais pas me taper Chrleville-Yutz, Yutz-Metz, Metz-Nancy, Nancy-Paris et Paris-Charleville en essence alors que çà m'est beaucoup plus économique en diesel.
Je suis pas non plus du genre à prendre ma caisse pour aller à la boulangerie qui ce trouve à 800m.

Alors Monsieur Fiestaman, je te connais pas et bien balances, tu fais combien de kms à l'année toi?

Je rajoutes aussi que je n'ai jamais mis économie et plaisir dans le même panier, faut me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Maintenant dès qu'un membre à un problème sur çà bagnole monsieur Fiestaman lui balance que c'est qu'une poêle à frire, que c'est de la merde et bla bla bla pare contre son essence à le droit de chauffer elle

Je te disais pas que tu gagnais du fric en bossant dans la compétition mais je disais que tu avais plus de chance de rouler en essence qu'en diesel, ce qui parait évident mais bon t'as pas compris, c'est pas grave toi t'es juste bon à dégueuler sur le 432 avec tes autres copains du club jacky patafix.

Maintenant moi je trouve que niveau fiabilité ben un essence ne vaut pas forcément mieu.
Entre des injecteurs à retarer et ressurfacer, un réglage de jeu aux soupapes ou des bougies de préchauffage çà équivaut à la bobine, aux bougies, au réglage du jeu aux soupapes et autres bricoles sur essence.

Et pour finir oui on est dans un forum, en "expression libre" donc, comme toi je donne mon avis sauf que moi je ne le balance pas dans toutes les autres sections dès fois que capte pas dans les autres.

fight fight fight

pour une fois que c'est pas sirius qui sème la panique , on croit rêver

amenez-moi cette grosse tapette à mouches de Williams57

Ah oui j'oubliais je roule aussi en 16 soupapes les week end et comme le dit Sirius, j'ai les impots, l'appart, les factures et tout le reste qui me tombe dessus.
J'ai donc ma Xantia td qui me sert bien la semaine quand je ne suis pas en déplacement et la 16S les week end quand il fait beau ou même la semaine de temps en temps.
Quand on gagne 1477€ brut + les factures ben c'est vrai qu'il reste peu pour deux voitures alors que je pourrais très bien m'en séparer d'une.
Alors moi je rêvais d'une 16S, que je bichone, donc je ne veux pas m'en séparer et une Xantia qui est plus économique que la 16S et que je sort sous la pluie, la neige (donc sel sur les routes) qui ce fait cagner en ville (les Parisiens comprendront) et il est hors de question que la 16S subisse tout çà.

Alors, pour ma part, le diesel çà pu, c'est sale, c'est polluant, c'est moins économique que çà parait, OK mais c'est avant tout une voiture du quotidien qui s'en prend plein la tronche.
En fait c'est un peu comme la TRS de Sirius (sans me moquer ni critiquer évidement) qui lui sert de voiture de tous les jours et une CX GTi et autres voitures pour le plaisir.

Whouaou, et bin sa s'existe un petit peu de trop la

et bien continue donc à polluer avec ta grosse daube et de mon coté je vais continuer à rouler avec ma grosse merde de BX 16 qui chauffe bizarre et qui conssomme 42 litres au cents, avec ma bandes de potes gitans....


si tu veux un conseille pour économiser de l'argent, rien de plus simple:
tu quitte ta famille, tes amis, tu prend les clef de ta voiture, de ta maison et tu les jettes le plus loin possible, dans un plan d'eau s'est l'idéal.

ensuite prend un bateau pneumatique (attention sa coute cher, dans les 15€ hors gonflage à leclerc) direction une petit ile deserte perdu, pour finir tes jours bien pépère, nourrit à la noix de coco (p'tain niveau digestion bon courage...au bon de 10 ans tu vas t'habituer)

vache, tu vas en faire des économie la!


Serge n'est pas dispo, il est partit acheter ses biéres

Bon ça fight ici

Moi aussi je suis assez anti diesel car je vois aussi l'automobile comme un plaisir et moins comme un moyen de locomotion. Par contre, c'est sur que je fais en moyenne 15Mkms par an donc je suis pas un gros rouleur.

A l'heure actuelle, je roule tous les jours avec mon ax qui fait du 6.5l de moyenne, qui est fiable, et peu couteuse en entretien. Si je devais la vendre pour acheter un dieseln je serai perdant car elle ne cote pas grand chose.

En fait, ce qu'il faut surtout réaliser, c'est que cet engouement pour le diesel et du 99% à la volonté des pouvoir publics (et des pétroliers) de favoriser le prix du gasoil et pas celui du SP. Enfin ça a été comme ça pendant longtemps mais la différence de prix commence à etre gommée.

Si le Sp était au même prix que le gasoil, on aurait pas autant de fans du mazout.

Purée mais je crois que je vais te rapoorter un cerveau du Leclerc.

Moi utiliser voiture à fioul lourd la semain pour sauvegarder voiture essence, donc diesel pas être trop mal quoi qu'on en dise.
Moi vouloir dire dans tout çà que toi cracher sur diesel un peu à tord mais moi chercher bateau tout de suite et m'exiler parce que toi pas compris.

Ben oui je peux pas me permettre de rouler en essence et d'entretenir la 16S j'ai donc choisi le diesel mais bon c'est peu être un crime, mon dieu qu'est ce que j'ai fait?
Pourquoi ne puis je pas rouler en essence comme tout le monde?

tu ne te donne pas les moyen

et arrete de tout prendre aux pied de la lettre

PS: je ne comprend pas le malgache

fiestaman :
tu ne te donne pas les moyen

et arrete de tout prendre aux pied de la lettre

PS: je ne comprend pas le malgache

ce qu'Arno veut peut-être te dire, c'est que quand tu paieras impots, loyer et budget bouffe pour le harem de femmes consécutif à ta sexualité insolente, t'auras peut-être moins de thunes pour l'essence...

C'est normal TU es le Dieu, TU es le meilleur, TU roules en essence.
Evidement je ne me donne pas les moyens, tu as raison je vais vite vendre mon diesel.
Je te remerci, je sais pas ce que j'aurais fait avec cette vilaine voiture sans toi.

Moi je propose que tu passes modérateur, TU donnes de si bons conseils.

Pour résumer: Xantia td (la vilaine) pour les kms et pour "l'économie"
BX 16S (la meilleure) pour le week end et certains jours de la semaine (ben oui j'en ai marre de la td dès fois).

Mon Dieu si j'avais su que d'éviter de faire des kms à une essence en prenant un diesel était si mal vu, j'aurais pas vendu mon vélo

marrant, t'es pas le 1er à me dire que je suis un dieu, la dernière fois s'était ma copine

a coire que j'en suis réellement un vas y jette moi des fleurs esclaves

sinon, je paye un loyer, avec tout se qui va avec, oui je paye ma bouffe, je suis dans la vie active faut atterir je suis plus chez papa maman

par contre, il est vrai que je ne paie pas d'impot vu le peu de sous que je touche...

et puis, s'ets quoi se délire, je réponds a des questions de modestes personnes du peuple, souvient toi je suis ton dieu, et remerci moi de t'avoir remi les idées en place

J'ai jamais dit que tu vivais chez papa maman.

Mais qu'est ce que je fou de mon pognon moi pour rouler en diesel????
Merde alors je devrais rouler en essence moi pour faire 40000 minimum par an, j'économiserais surrement plus comme çà, en plus je pourrais même finir la 16S dans la neige, dans le sel et me la faire fritter en ville.
Nan sérieu je ne vois pas pourquoi je prends un diesel puisque mon dieu ne peut pas en voir un sans gerber.
Avec un peu de chance je vais en avoir une plus grosse quand je me serais débarrassé de mon diesel malgré une 16S rouillée et bouffée par le sel.

Ah oui c'est la solution.

Greg vole des choses au LIDL du coin ; ceci explique son aisance

"je suis désolé mais quant tu pences économie, s'est que tu ne te fais pas plaisir, se sont 2 mots incompatible "

Je suis pas d'accord, pour les longs trajets sympa (je roule cool et pas comme un débile qui se prends pour un pilote) je prefere largement le diesel, pas besoin de taper comme un porc dans la voiture tu prends au couple tranquille, au moins je consomme pas, la voiture est tout meme bien silencieuse et le gasoil coute toujours moins chers. (je pase pas mon temps a retrograder a secouer la voiture.)



Pour ce qui est de la campagne, ben c'est plus économique et pourquoi? ben le prix de la maison, les assurances voiture et habitation, les prix moins chers dans les magasins...puis la qualité de vie qui n'a rien à voir avec paris et pour couronner le tout le co/voiturage à 2 voir à 3 (dans mon cas)....

Bref pour rien au monde j'irais dans une grosse agglomération, mais bon je suis originaire de la campagne tout rien d'étonnat celui qui a toujours vécu en ville préférera sans doutes la ville.

Après des passionés qui voudront toujours rouler à l'essence : OK, sans probs chacun voir midi à sa porte mais qu'on arrête de vomir tout le temps sur le diesel, sans saoule franchement, des gens roule au diesel par nécéssité se foutre de leur gueule à travers le "diesel" c'est totalement irrespectueux, ont a pas tous les memes chances dans la vie.

Pour ma part (comme je suis assez ennervé la) ben je prefere rouler en mazout de merde (je me tape de ce que pense les autres) mais au moins je suis propriétaire de ma maison avec un grand jardin (pour mes gosses et ma femme c'est un peu mieux quand meme) ET SURTOUT à la différence de certain je respecte ceux qui ne pense pas du tout comme moi et qui ont choisit un autre mode de vie.

A t'on deja vu plein de post anti essence de la part de pro diesel ici? non...

sirius :
Greg vole des choses au LIDL du coin ; ceci explique son aisance

Nan il refait des tractions donc il dégueule sur le dos du client et qu'il fait planquer par les modos dès que le fameux client s'inscrit ici

P.S: je ne dis pas qu'il a mal refait la traction, je sens déjà qu'on va me remettre çà sur la tronche.

Tiotte-crotte :
"je suis désolé mais quant tu pences économie, s'est que tu ne te fais pas plaisir, se sont 2 mots incompatible "

Je suis pas d'accord, pour les longs trajets sympa (je roule cool et pas comme un débile qui se prends pour un pilote) je prefere largement le diesel, pas besoin de taper comme un porc dans la voiture tu prends au couple tranquille, au moins je consomme pas, la voiture est tout meme bien silencieuse et le gasoil coute toujours moins chers. (je pase pas mon temps a retrograder a secouer la voiture.)



Pour ce qui est de la campagne, ben c'est plus économique et pourquoi? ben le prix de la maison, les assurances voiture et habitation, les prix moins chers dans les magasins...puis la qualité de vie qui n'a rien à voir avec paris et pour couronner le tout le co/voiturage à 2 voir à 3 (dans mon cas)....

Bref pour rien au monde j'irais dans une grosse agglomération, mais bon je suis originaire de la campagne tout rien d'étonnat celui qui a toujours vécu en ville préférera sans doutes la ville.

Après des passionés qui voudront toujours rouler à l'essence : OK, sans probs chacun voir midi à sa porte mais qu'on arrête de vomir tout le temps sur le diesel, sans saoule franchement, des gens roule au diesel par nécéssité se foutre de leur gueule à travers le "diesel" c'est totalement irrespectueux, ont a pas tous les memes chances dans la vie.

Pour ma part (comme je suis assez ennervé la) ben je prefere rouler en mazout de merde (je me tape de ce que pense les autres) mais au moins je suis propriétaire de ma maison avec un grand jardin (pour mes gosses et ma femme c'est un peu mieux quand meme) ET SURTOUT à la différence de certain je respecte ceux qui ne pense pas du tout comme moi et qui ont choisit un autre mode de vie.

A t'on deja vu plein de post anti essence de la part de pro diesel ici? non...

Oh un autre malade qui roule en diesel

Viens, on va se faire soigner en groupe, çà coutera moins cher
Heureusement qu'on ce fait pas payer la cure de désintoxication comme certains ce font payer le kiné pour un mal de dos.

Rhooo putain, je suis mort de rire en lisant ca, en etant ma fois assez d'accord avec Arno.
J'ai eu la Mega, 1.5D, 6l/100 maxi, super economique, c am'a permis de faire quelques economie et meme de gagner(quand je l'ai vendue).
L'AX essence, me procure autre chose meme si ca n'est qu'un 1000, comme les montée en regime plus franche, mais question economie, tu repassera(pas encore descendu sous les 8l/100).
Le Diesel est souple, avec l'AX, au debut, je callais a chaque feu rouge.
Le diesel est bon marché, 0,96€/l, l'essence 1.45€ !!!!!
Quand tu fais le calcul, 25.000 km/ans, 6l/100 a 0,96€ = 1440€ !!!
25.000 km/ans, 8l a 1.45€ = 2900€ !!!! soit LE DOUBLE !!!!
Donc, conclusion: le diesel, a la pompe, me coutais moin cher.
La taxe de l'AX= 145e/an, la diesel 250€/an.
Mon assurance a baisser de 160e/an, donc 300€ d'economie sur la taxe et l'assurance pour une essence.
On est quand meme loin des 1500 € de difference !!!
Greg, c'est vrai que t'es limite chiant avec tes " Ca pue les poele a mazout", mais tout le monde n'est pas un celibataire qui n'a que ca carriere et son plaisir dans la vie!!!!
J'ai vendu la Mega pour l'argent, je regrette deja de rouler en essence!!!!
Sauf pour le bruit et l'odeur du carburant( pas a l'echappement mais a la pompe).

Tu dois avoir un prob sur ton X car avec une 10, tu tournes à moins de 6L aux 100.

grosso/modo 5 litres avec ma 1.1 s'en cherche l'économi, effectivement y'a une couille Alain

moi aussi je suis mort de rire, comme d'hab sur ce forum, s'est l'histoire s'en fin dès que l'on touche l'estime de nos chers membres

allez, je vais être sérieux 5 minute, je ne cherche pas la gueguerre, se qui m'irrite sont les personnes qui roulent mazout, qui arrivent à en être fiére et qui crache sur les essence, arrivent à dire que s'est moin bien qu'un mazout....faut arreter la connerie! STOP!

Arno, ce n'est réélement pas ton ka, et s'est dommage que tu te sois senti visé
au moin toi tu as une 16S pour le plaisir le WE et une chignol pour te charrier la semaine, mais s'est pas pour autant que t'es fière de rouler avec ta charrette (tu le dit toi même plus haut)...s'est une autre histoire

enfin bon, quoi faire, a par attendre que sa se calme tout seul classique

bon s'est pas tout je m'en vais, il est l'heure, je retourne au boulot, avec ma BX 16 à carbu D-C, j'ai besoin de gaspiller mon pognon

PS: avantage de la BX, le coffre est assez volumineux, je peu donc encore chourrer plus de truk à Lidl

Moi aussi il y a très très longtemps j'étais anti mazout ,mais j'ai changé d'avis car on est loin des mazout qui polluaient dans les années 70 et 80 ,les diesels actuels sont souples et envoient il me semble moins de particules que leur homologue essence (à confirmer par les puristes)

ce qui me génait dans les véhicules diesel,c'était le bruit ,l'odeur nauséabond à l'échappement et ce bruit de chard d'assaut ,je parle en connaissance de cause ,j'ai eu comme première voiture une 306 diesel xnd ,à chaque fois que je la prenais ,j'avais mal au crane

il est vrai que le diesel a beaucoup évolué ,quand je vois la 525 TDS E39 d'un pote ,on a beau ne pas aimé les mazout mais là on dit respect car cette auto est agréable à conduire et le 6 cylindres bmw est voluptueux et possède un couple fort interressant,de plus la consommation reste plus que convenable ,si on prenait une version essence de même cylindrées ce serait une catastrophe niveau consommation

D'autre part j'avais en tant que voiture de fonction une saxo diesel 1.5 ,même chargé comme un veau ,la bête consommait au maximum 6 litres ,mon record de conso était de 4 litres

c'est clair que cette même saxo diesel comparé à une version essence 1.1 était moins agréable à conduire ,mais j'étais surpris car contrairement à ce que l'on m'avait dit sur cette auto,je trouvais que ma petite saxo d avait de la gouache

afin de faire évoluer le débat ,donnons des exemples concrets

Pour ma part je suis n'y anti mazout ,n'y anti essence,l'essentiel c'est de se faire plaisir ,j'ai tout de même un faible pour les vieux mercedes 200 d w123
et pourtant je suis écolo dans l'ame

fiestaman :
.....autre petit truk: tu est modo........

Et puis, quelle est le rapport? c'est pas parcequ'on est modérateur, qu'on peut pas avoir notre avis si???
Quant a l'histoire avec la trac, si tu voulais pas d'emmerde, fallait pas baver sur son proprio!!
Que dirais-tu si tu lisais un truc genre:"Les cons qui reparent ma 11 !!" ???
Enfin, pour ce que j'en dis ...