Demomaking Demo Windows de 96Ko - Page 3

Godzil :
C'est pas forcement un bon choix de parler de la compression des videos car les codecs evoluent constement..

Au passage tu as revu les videos de D2 recement ? non pasque tu les trouverasi moche, bcp plus qu'un divx moyen actuel...
Et je vois pas en quoi le fait que les videos soit compressé avec un codec tel que DivX fasse que ça soit moins bien. Ca ne peut etre QUE mieux que ce qu'on avais a l'epoque de D2 et meme en fullscreen...

heu tu plaisantes ? les videos de d2 ont été rééditées en qualité originale sur DVD, je suis pas sûr que ce soit à moi d'aller les regarder à nouveau ^^
(sans compter que quand diablo 2 est sorti, faut voir aussi quelles technologies étaient disponibles, je suppose qu'ils ont pris RAD comme beaucoup de produits blizzard)

Sinon qu'est-ce qui te fait dire que les maps sont prédéfinies ??

- le fait qu'on en trouve la liste sur le net (c'est difficile de trouver une liste finie de quelque chose qui se génere aléatoirement ^^)
- j'ai déjà reproduit moi-même toutes les variantes de certaines zones pour pvoir les faire le plus rapidement en hell (pour les meph run par exemple)
(pour résumer : j'ai déjà joué au jeu, moi )

(en plus les sauvegardes sont monstrueusement grosses.. ça ne doit pas etre pour rien...)

parceque précisément en simple joueur, la configuration des zones telles que tu les as laissées (objets, cadavres, et surtout zones dévoilées de la carte) est sauvegardée pour que tu ne te retrouves pas dans une zone différente au chargement, et que ce que tu as exploré le soit encore; la partie "utile" de la sauvegarde, qui ne contient que les infos de ton perso, est très petite (tu peux d'ailleurs le vérifier en supprimant tout le reste : tu pourras quand même jouer, mais les zones que tu as déjà visitées seront considérées comme jamais vues)

Meme si au final BG2 est plus gros que D2, il reste a mon avis proportionnelement moins gros que D2...

pas mal comme argument, mais à vrai dire j'attendais autre chose (un jeu *plus petit* que d2, de la même époque ou plus ancien, et qui soit d'une qualité comparable)

Zephyr :
heu tu plaisantes ? les videos de d2 ont été rééditées en qualité originale sur DVD, je suis pas sûr que ce soit à moi d'aller les regarder à nouveau ^^ (sans compter que quand diablo 2 est sorti, faut voir aussi quelles technologies étaient disponibles, je suppose qu'ils ont pris RAD comme beaucoup de produits blizzard)

Ha ?
En version DVD ? c'est le jeu d'origine c'est sur

J'ai pas dit qu'a l'époque DivX & co existait enfin du moins etait acceptable comme RAD & co, juste que comparativement a maintenant on peu (largemnet) mieux faire, et a cet (sombre) epoque l'optmisation etait généralement plus poussé que maintenant. Et je suis désolé mais pour D2 on peut surement mieux faire coté optimisation...

Zephyr :
(pour résumer : j'ai déjà joué au jeu, moi )

Pour résumer: j'ai déjà joué au jeu, moi (aussi) Meme si je n'ai pas été assé accro pour jouer 42milles fois au points d'arriver a (re)avoir les meme maps.

Zephyr :
pas mal comme argument, mais à vrai dire j'attendais autre chose (un jeu *plus petit* que d2, de la même époque ou plus ancien, et qui soit d'une qualité comparable)

BG1 est de la meme epoque et BG2 utilise sensiblement le meme moteur, donc c'est a peu pret kif kif si ce n'est que BG2 est mieux optmisé .

Zephyr :
parceque précisément en simple joueur, la configuration des zones telles que tu les as laissées (objets, cadavres, et surtout zones dévoilées de la carte) est sauvegardée pour que tu ne te retrouves pas dans une zone différente au chargement, et que ce que tu as exploré le soit encore; la partie "utile" de la sauvegarde, qui ne contient que les infos de ton perso, est très petite (tu peux d'ailleurs le vérifier en supprimant tout le reste : tu pourras quand même jouer, mais les zones que tu as déjà visitées seront considérées comme jamais vues)

Peut etre, mais ça n'explique pas pourquoi les fichiers sont si gros (stoquer les parties vue et/ou cadavres (qui finissent par disparaitre avec le temps, ou peut-etre avec le nombre de cadavre "posé" prend de la place, mais bon faudrais peut-etre pas exagéré)

De toute maniere sur toute la timeline de Blizzard, D2 doit etre un des pire devellopement qui ai pu etre fait avec War3... (enfin meme si War3 le jeu n'était pas aussi buggé que D2 à sa sortie...


Enfin bon bref on va pas se battre pour ça ^^

J'ai pas tout les jeux de l'époque en tete, mais je reste quand meme persuadé que D2 pourrais avec les moyens de l'époque etre plus optimisé que ce qu'il n'est (ou alors comprend que le jeu peut etre aussi gros qu'il veux, en restant sur des support CD et sans ayant besoin de prendre 800Mo pour jouer en reseau

Godzil :
Ha ?
En version DVD ? c'est le jeu d'origine c'est sur

non : les videos du jeu d'origine (sur cd), vendues sur dvd video (je ne parle pas de l'édition dvd du jeu, et de ttes façons le support du jeu ne change rien à ça, ils ont pas changé les videos après coup)

J'ai pas dit qu'a l'époque DivX & co existait enfin du moins etait acceptable comme RAD & co, juste que comparativement a maintenant on peu (largemnet) mieux faire, et a cet (sombre) epoque l'optmisation etait généralement plus poussé que maintenant. Et je suis désolé mais pour D2 on peut surement mieux faire coté optimisation...

la question n'est pas de savoir si on *peut* le faire mais si on *pouvait* le faire... ça n'a aucun sens de dire que diablo 2 aurait pu être plus petit si il était sorti aujourd'hui; oui, probablement, mais on s'en fout un peu... (c'est à peu près aussi stupide que de dire que pacman semblerait graphiquement pauvre si il sortait demain)

Pour résumer: j'ai déjà joué au jeu, moi (aussi) Meme si je n'ai pas été assé accro pour jouer 42milles fois au points d'arriver a (re)avoir les meme maps.

juste une dizaine; je ne me souviens pas de zones avec plus d'une dizaine de variantes.

BG1 est de la meme epoque et BG2 utilise sensiblement le meme moteur, donc c'est a peu pret kif kif si ce n'est que BG2 est mieux optmisé.

c'est pas ça la question, tout à l'heure tu disais connaitre des jeux mieux que diablo 2 tout en étant plus petit, et là tu expliques que BG2 est plus gros mais qu'il te "semble" mieux optimisé... cool, mais c'est la réponse à la 1ere question qui m'interessait.

Peut etre, mais ça n'explique pas pourquoi les fichiers sont si gros (stoquer les parties vue et/ou cadavres (qui finissent par disparaitre avec le temps, ou peut-etre avec le nombre de cadavre "posé" prend de la place, mais bon faudrais peut-etre pas exagéré)

bah vu que tu te tapes une sauvegarde du "brouillard de guerre" (c'est pas exactement ça mais c'est comparable) pour chaque carte que tu as explorée, ça commence à faire une certaine quantitée (ça dépend de la précision de ce fameux brouillard, mais il me semble qu'elle n'était pas si mauvaise).

De toute maniere sur toute la timeline de Blizzard, D2 doit etre un des pire devellopement qui ai pu etre fait avec War3... (enfin meme si War3 le jeu n'était pas aussi buggé que D2 à sa sortie...)

aucun rapport, si tu veux changer de sujet dis-le clairement...

Zephyr :
non : les videos du jeu d'origine, sur dvd (dvd video, je parle pas de l'édition dvd du jeu, et de ttes façons le support du jeu ne change rien à ça, ils ont pas changé les videos après coup)

Ha pasque tu crois sérieusement que le DVD qu'il on fait utilise directement repris les videos au format RAD (ou autre peut importe) qu'on trouve sur le 3ème CD ?

Faut pas se leurer, soit il on repris le format brute de la video, soit il on refait une génération de la video pour l'utiliser sur un DVD...

Zephyr :
c'est pas ça la question, tout à l'heure tu disais connaitre des jeux mieux que diablo 2 tout en étant plus petit, et là tu expliques que BG2 est plus gros mais qu'il te "semble" mieux optimisé... cool, mais c'est la réponse à la 1ere question qui m'interessait.

Je t'y répondrais, mais j'ai pas le temps la tout de suite

Zephyr :
aucun rapport

Bien sur que si il y a une rapport. Mauvais devellopement = Mauvaise optimisation. Le fait que le jeu soit sortit hyper buggé prouve qu'ils n'ont pas vraiment eu le temps de l'optimiser correctement...

Mai bon bref, D2 est sortit peut etre a la fois un peu trop tard et un peu trop tot (tard car il etait annoncé depuis bien longtemps, et tot car les caracs demandé etait un peu trop haute par rapport au matos de l'époque, cf vista )

Godzil :
Ha pasque tu crois sérieusement que le DVD qu'il on fait utilise directement repris les videos au format RAD (ou autre peut importe) qu'on trouve sur le 3ème CD ?
Faut pas se leurer, soit il on repris le format brute de la video, soit il on refait une génération de la video pour l'utiliser sur un DVD...

oui, techniquement ils ont surement pas copié la video depuis le cd du jeu, mais le résultat visuel c'est que la qualité des videos de cd dvd (je l'ai pas acheté, juste vu) est la même que celle des videos du jeu (enfin il faut le comprendre dans l'autre sens : les videos du jeu avaient une qualité relativement bonne, et donc prenaient nécessairement de la place; plus qu'un seul cd au total)

Je t'y répondrais, mais j'ai pas le temps la tout de suite

oki

Bien sur que si il y a une rapport. Mauvais devellopement = Mauvaise optimisation. Le fait que le jeu soit sortit hyper buggé prouve qu'ils n'ont pas vraiment eu le temps de l'optimiser correctement...

hmm il était pas "hyper buggé" à la sortie, j'ai commencé sur diablo 2 "1.0" qui il me semble n'est jamais sorti (la version commerciale ça devait être 1.1 ou 1.2), et il n'y avait à ma connaissance aucun bug grave, les seules choses qu'ils ont vraiment corrigées au cours des versions sont des paramètres du gameplay pour équilibrer le jeu (exactement ce qui se fait aujourd'hui sur wow par exemple).

les caracs demandé etait un peu trop haute par rapport au matos de l'époque

ah ça peut-être, mais c'est parceque le jeu était peut-être un peu ambitieux pour l'époque (surtout qu'il n'aurait pas été trop grave de faire une croix sur certains des points qui font qu'il demande pas mal de puissance), mais pour en revenir au problème initial, je ne vois pas en quoi c'est une histoire d'optimisation.

Tu a joué a D2 en reseau avec les premiers version (pas celle qu'on trouve maintenant qui sont deja plus des version plus recente que celles sorties a l'origine) ?

Perso, la qualitée du matos de l'epoque n'aidaient peut etre pas, mais D2 est un des premier jeux a me faire planter le pc a tout vas, a ramer comme pas possible (mais bon mon pc de l'epoque etait pas forcement une foudre de guerre, surtout pour d2)

J'ai franchement un tres mauvais souvenir de toutes les fois ou j'ai voulu y jouer apres la sortie.. Ca c'est amélioré recement quand j'y ai rejoué sur mon pc actuel, mais bref

D2 c'est bien maintenant, mais mieux qu'a lépoque

Kochise> c'est con ce que tu dis, sur Dreamcast on utilisait aussi un support différent qui demandait un lecteur spécial (des GD-Rom).

Tous les GDROM n'étaient pas pleins, ils les remplissaient avec des séquences vidéos sans trop compresser L'exemple est Skies Of Arcadia qu'Echelon à cracké et compressé les vidéos avec un codec maison pour tout faire tenir sur un CDROM...

Kochise

Peut-être, mais en attendant négliger le changement de support biaise le raisonnement.

C'était combien de Mo le gdrom ?

Edited_3305

En gros un CD classique rempli a ras bord quoi..

Si t'es adepte de l'overburning (truc que j'ai toujours préféré proscrire).

Avec l'overburning d'un 700 MiB, t'atteinds péniblement 800 MiB, pas le GiB :/ Bah disons que ce principe à été réutilisé sur la GC, avec des support miniDVD inscriptibles inexistants, et comme on ne pouvait pas passer des DVD 12cm à l'origine, sauf enlever/remplacer la coque...

Kochise

les plus gros cd trouvable sont de 900Mo

Heu les miniDVD sont loin d'etre innexistant, et meme existait deja quand la GC est sortie... (et on peut tjrs pas mettre de dvd 12cm dans une gamecube sans en changer la coque)

Ben disons que les miniDVD inscriptible n'était pas très très courant début 2002 (date de sortie de la GC en France, je crois). Ensuite même si tu arrivais à graver un miniDVD, il fallait quand même pucer ta GC pour qu'elle accepte les DVD gravés (genre puce Viper il me semble). Pour le pucage, c'est pas le véto qui s'en occupe (précision parfois utile), il faut de toute façon enlever la coque et souder 2/3 fils. Ducoup la plupart en profite pour mettre une coque adaptée au DVD 12 cm qui ne nécessite pas de cramer des minDVD hors de prix. Par contre il me semble que seuls les 8 premiers cm sont accessible du fait de la course réduite de la tête de lecture de la GC prévue à l'origine pour les médias 8 cm (navré, ch'us plutôt au fait de la DC, pas la GC).

Kochise

Orion_ :

Ximoon :
Et aussi pas la peine de marquer son pseudo en bas de chaque post, c'est pas mal décrédibilisant aussi)

Je ne sais pas comment mais j'avais raté tous les posts suivant celui de Kochise

Un CD 800Mo contient largement plus de 1Go de données, et pas en overburning. Je ne sais plus quelle est la quantité d'information redondate sur un CD, mais de mémoire ça approche les 25%, donc si on décide d'adopter un autre système (ou moins) d'information redontate, on augmente la taille efficace... mais on peut avoir plus de risque de non correction sur erreur/média endommagé...

Ce truc était sorti à peu près en même temps qu'UT2K3 il me semble, donc oui c'est vieux.
Par rapport à la place que prend UT2K3 oui c'est une putain de performance ^^

bah pas vraiment je trouve... enfin à vrai dire j'ai même du mal à comprendre comment la comparaison est possible; ok c'est le même style de jeu, mais ça s'arrête là, il est completement vide ce fps : son pourri, textures pourries, pas de musique, pas de gameplay, rien, c'est normal puisque le but était de faire le jeu le plus petit possible mais faut comparer ce qui est comparable... ut2k3 est un fps fun sur lequel on peut passer du temps, ça c'est une demo technique impressionante qu'on regarde 5 minutes.

Ximoon :
Je ne sais pas comment mais j'avais raté tous les posts suivant celui de Kochise

Ca t'apprendras à être vilain avec moi, nah !

Kochise

Toujours est-il que ca sert à rien, ton pseudo est marque au dessus du message.

Et BG2 sur 4 cds, ca m'avait gave à l'epoque (oula, facile 6-7 ans )