qui en 2007 ? - Page 84

hippopotame > bah j'y ai répondu

Rems (./2489) :
./2486 Bah je me vois pas dire des choses que je ne pense pas.
Je me défile pas

ben si t'es sûr de la présence de le pen au second tour tu t'en fous t'auras pas à le dire ^^

Ah, je ne trouve pas le post

D'accord, dans ce cas si Le Pen se trouve au second tour tu créé un topic en disant "Moi, Moumou alias (Ton nom + prénom) ai déçidé de voter pour Jean Marie Le Pen au second tour, car je viens d'apprendre qu'il représente l'idée des français et donc de la mienne"
Voilà

Rems (./2493) :
car je viens d'apprendre qu'il représente l'idée des français et donc de la mienne"

euh pas des fonctionnaires en tous cas.
Jamais ils ne voteraient pour quelqu'un qui va leur faire perdre leur boulot...

Détrompe toi

Sur Canal Plus, il a été expliqué que JMLP est crédité, en données brutes, de 4,1% d'intention de vote. Avec la pondération des sondeurs, on multiplie ce score par 3.37 et ça donne les 14% d'intetnions de vote actuel.

Le Conseil d'Etat a tapé 2 fois sur les doigts de l institut CSA qui a touché de maniere scandaleuse a ses chiffres et ce qui explique pourquoi en fevrier Bayrou etait passé de 17% à 24% en une semaine.


A partir du 13 avril 2002 et jusqu'au 18 (Bva, Ipsos, Csa), Le Pen a été donné à maximum 14%. Il a terminé à 16,9% (+3% par rapport aux sondages). Avec les voix de Megret, à l'époque non négligeables, "l'extrême-droite" atteignait 19,20% des suffrages...Aujourd'hui, on peut raisonnablement penser que les sondeurs ont tenu compte de cette "erreur" pour "redresser" Le Pen. Ses partisans peuvent donc penser qu'il pourrait faire, aujourd'hui, 16-17%...

Le Pen semble toujours "scotché" dans une fourchette 14-17% malgré ses habituelles rodomontades télévisuelles (fondées sur l'opinion de certains sondeurs selon laquelle des électeurs de Le Pen se cacheraient dans l'actuel électorat sarkoziste, ce qui n'est pas faux).

Avec Ségo et Sarko (volontairement surévalué de 3-4 points) autour de 24-26% et, surtout, un Bayrou autour de 20%, la situation est aujourd'hui tout à fait différente qu'en 2002.

Je rappelle qu'en 1995 et en 2002, à une semaine du scrutin du scrutin, l'ordre d'arrivée donné par les sondages était faux.


Allez pour se rappeller encore une fois qu'il ne faut pas se fier aux sondages :

Tiens ça me fait penser à l'autre jour quand une bande de jeunes ayant entre 12 et 17 ans ont envoyé leur ballon sur la piste d'athlé.

Il nous ont demandé de leur donner leur ballon, ne voulant pas se déplacer de 100m (faire le tour du grillage), mais comme il n'avait pas la patience d'attendre 20 secondes qu'on termine notre 200 mètres lancé, ils ont gentiment et poliment insisté en disant "Donnez-nous le ballon sales batards" "Allez vite sales fils de putes, gros batards".

C'est vrai qu'avec cette formule de politesse on a tout de suite plus envie d'y aller...

Olalala, mais attend, non, mais tu généralises là, attends, c'est très mal ce que tu fais. T'es vraiment un nazi là, franchement. T'es racistes là franchement. Tous ces enfants mal polis, c'est pas de leur faute vois-tu, c'est plustot la faute de la France, qui n'a pas su intégrer certaines catégories de jeune.

C'est pas faux.... (nanan, honnêtement)

Zlu a dit:
Avec la pondération des sondeurs, on multiplie ce score par 3.37

Tu me le sors d'où ton 3.37? Pas de ton tableau en tout cas...

Hippo > ./2481

Rems (./2493) :
D'accord, dans ce cas si Le Pen se trouve au second tour tu créé un topic en disant "Moi, Moumou alias (Ton nom + prénom) ai déçidé de voter pour Jean Marie Le Pen au second tour, car je viens d'apprendre qu'il représente l'idée des français et donc de la mienne"
Voilà

ok

redangel17 (./2498) :
C'est pas faux.... (nanan, honnêtement)

Zlu a dit:
Avec la pondération des sondeurs, on multiplie ce score par 3.37

Tu me le sors d'où ton 3.37? Pas de ton tableau en tout cas...

De ce qui a été dit sur Canal +. Je n'affirme rien là-dessus, je ne fais que répéter.

jul2149 (./2497) :

Oui, d'ailleurs mes copains et partenaires d'entrainements qui sont à 80% d'entre eux d'origine magrébine aussi le sont!

Mr Zlu (./2500) :

Tu me le sors d'où ton 3.37? Pas de ton tableau en tout cas...

De ce qui a été dit sur Canal +. Je n'affirme rien là-dessus, je ne fais que répéter.

Et le fait que ce soit n'importe quoi, ça te gêne pas?

Pour la vidéo posté, je remarque surtout que Sarkozy se tient à son texte, sans écouter les gens. Les intervenants parlent de leur situation, il fait des airs "qu'est ce qu'il vient m'emmerder lui ?" ou détourne les yeux avec une grimace, ça fait moyennement réceptif. Il s'attendait peut-être à un public davantage "ouais monsieur sarko, débarassez nous des racailles !". L'ambiance est différence que quand il peut se permettre un one-man-show.

Par contre les gosses de fin, je n'y fais pas attention. Ils n'ont pas l'âge de dire cela, juste qu'ils répètent ce qu'on leur dit.

(Tiens, à propos des banlieues, ces vacances, je suis allé voir ma grand-mère dans les quartiers nord de Clermont-Ferrand, avec tours d'habitation à 16 étages réglementaires et l'école de quartier est un bureau de vote...
Les affiches les plus lacérées sont celles de Sarkozy, puis Le Pen et dans une moindre mesure De Villiers. A la rigueur, Bayrou ou Nihous...)

Attention, c'est chaud clermonf ferrand!!
Je pense pas que la ville soit vraiment representative la dessus..

redangel17 (./2502) :

Mr Zlu (./2500) :

Tu me le sors d'où ton 3.37? Pas de ton tableau en tout cas...

De ce qui a été dit sur Canal +. Je n'affirme rien là-dessus, je ne fais que répéter.

Et le fait que ce soit n'importe quoi, ça te gêne pas?

Tiens, ça t'apprendra peut-être certains fonctionnements des sondages...

Pourquoi les sondages préélectoraux sont-ils redressés ?

Si les instituts de sondage publiaient les résultats bruts de leurs enquêtes, en période préélectorale, ils se tromperaient lourdement. Les intentions de vote recueillies posent, en effet, deux sortes de problèmes. Le premier vient de ce que tous les électeurs ne sont pas également accessibles. Certains d’entre eux refusent souvent de répondre aux enquêtes d’opinion, par crainte ou par hostilité à l’égard de l’univers politique - c’est aujourd’hui parfois le cas de l’électorat du Front national. D’autres électeurs ont, à l’inverse, tendance à répondre plus souvent que la moyenne aux sondages - par exemple, les personnes qui ont un niveau d’études élevé. Ces différences de comportements biaisent les résultats bruts de l’enquête : la gauche modérée est ainsi généralement sur-représentée tandis que les extrêmes de l’échiquier politique sont sous-représentés.

Deuxième cause de ' biais ' : certains électeurs n’osent pas dire pour qui ils ont l’intention de voter. Naguère, une partie de l’électorat communiste indiquait faussement aux enquêteurs qu’elle allait voter socialiste. Aujourd’hui, certains électeurs du Front national prétendent qu’ils voteront UMP...

C’est pour corriger ces deux types de biais que les instituts ont recours à la technique du redressement. Il s’agit de corriger les chiffres bruts de l’enquête en utilisant la clef de la ' reconstitution du vote ' : on interroge les électeurs sur leur vote passé. Imaginons que l’on trouve 7% d’électeurs du Front national aux dernières élections alors que l’on sait que ce parti a obtenu, en réalité, 14% des suffrages. On en déduit que le score du FN est sous-estimé de moitié dans ce sondage. Si le pourcentage brut de ce parti dans le sondage est de 8%, son chiffre ' redressé ' sera de 16%. L’expérience montre que la technique des redressements, tout en posant parfois de sérieux problèmes, permet d’affiner utilement la mesure des intentions de vote.

http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/cnl_static_content.asp?rubId=35

Moi, je lis ton tableau; la moyenne à la volée est 12 (d'accord?) et il a obtenu 17. Je vois pas le rapport 3 ni même 2 là-dedans!??
Donc le redressement c'est nul au vu de ce qui s'est passé. Et c'est ça, c'est du factuel.

Par ailleurs, dans ton article, je vois des "parfois", "prétendent", et beaucoup de conditionnel...

12 était *déjà* un chiffre redressé.

redangel: avec des stats, tu peux pas dire autre chose...

Hippopotame (./2508) :
12 était *déjà* un chiffre redressé.

Laisse tomber... C'est grave si il l'a pas compris.

Enfin, j'espère pour lui qu'il le fait exprès.

jul2149 (./2497) :

Tiens ça me fait penser à l'autre jour quand une bande de jeunes ayant entre 12 et 17 ans ont envoyé leur ballon sur la piste d'athlé.

Il nous ont demandé de leur donner leur ballon, ne voulant pas se déplacer de 100m (faire le tour du grillage), mais comme il n'avait pas la patience d'attendre 20 secondes qu'on termine notre 200 mètres lancé, ils ont gentiment et poliment insisté en disant "Donnez-nous le ballon sales batards" "Allez vite sales fils de putes, gros batards".

C'est vrai qu'avec cette formule de politesse on a tout de suite plus envie d'y aller...

Olalala, mais attend, non, mais tu généralises là, attends, c'est très mal ce que tu fais. T'es vraiment un nazi là, franchement. T'es racistes là franchement. Tous ces enfants mal polis, c'est pas de leur faute vois-tu, c'est plustot la faute de la France, qui n'a pas su intégrer certaines catégories de jeune.

Mais il n'a pas parlé de personnes étrangères et/ou de propos racistes... où vois-tu le racisme dans ce fait-divers ?

montreuillois (./2512) :
où vois-tu le racisme dans ce fait-divers ?

Moi je sais.

montreuillois (./2512) :
Mais il n'a pas parlé de personnes étrangères et/ou de propos racistes... où vois-tu le racisme dans ce fait-divers ?

Ben c'est justement ce que font certains sociologues, une analyse poussée... Tellement poussée que ça en devient tordu...
(Ne parlons pas des journaux genre l'Humanité Dimanche, c'est encore pire : pour eux, s'ils sont des difficultés relationnelles, c'est à cause de la droite et du capitalisme )

hop hop, je renouvelle, cette fois avec les interviews de 20" le matin sur france inter, 5 sur 12 ont déjà été mis à la question. Bon, y'a à boire et à manger dans la qualité des questions, mais c'est déjà ça.
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http://blog.ikym.info/index.php?post/2007/04/17/Elections-presidentielles-%3A-Le-sept-neuf-trente-sur-France-Inter
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(J'aime beaucoup la plume d'oie sanglante, sincèrement.)

(c'est pas un thème de moi, je l'ai trouvé dans les galleries, et j'ai beaucoup aimé aussi)

hehe, merci kim pour ca, je vais mettre ca ds mon iPod

nEUrOO (./2509) :
redangel: avec des stats, tu peux pas dire autre chose...

... que quoi?
Zlu> Mais bien sûr que je le fais exprès... (ça veut dire bien sûr que non, hein..)