vaincre le casino - Page 1

Depuis quelques temps on parle souvent au lycée d'un moyen d'être assuré de gagner à la roulette. Je vous le dis d'avance je trouve que cette méthode n'est pas terrible ...
Dans la roulette la moitié des cases sont rouges, l’autre moitié est noire. Il y a aussi une case verte, nous la négligerons pour l'instant.
Si on mise sur une couleur, le rouge par exemple, et que le rouge tomber on double sa mise, sinon on perd.


Bon la méthode consiste à doubler sa mise initiale des que l'on perd, et à revenir à sa mise initial si l'on gagne. Par exemple, on mise 1, on perd, on mise 2, on perd, on mise 4 on perd, puis quand on mise 8 on gagne. On se retrouvera donc avec 16, si l'on enlève les mise initiale on a donc 16 -1-2-4-8 = 1.
Alors oui on ne gagne que sa mise de départ, mais si l'on répète cela un grand nombre de fois on pourrait croire que l'on gagnerait beaucoup. Bon je n’ai pas le temps aujourd’hui d'expliquer les petits calculs que j'ai faits (loi binomiale, suites geometriques ...), mais je vais prendre un petit exemple. Si une personne arrive au casino avec 2050 euros, avec une mise initiale de 2 euros elle peut jouer au maximum 10 fois de suites en perdant (2^10), la probabilité à chaque essai que cela arrive est 0.5^10, soit environ 1/1000.
Pour que cette personne double sa mise, il faudra qu'elle joue plus de 2000 fois. Si on calcule la probabilité qu'elle ne perde jamais 2050 euros au bout de 2000 essais est très faible (si je me souviens bien dans les 35.
.
Donc pour moi cette méthode est nul, la question est si on multiplie a chaque fois que l'on perd par 3 ou par 2.5 fois, je me demande si cela vaudrait le coup de jouer.
J'ai vus que ces méthodes correspondaient à la martingale http://fr.wikipedia.org/wiki/Martingale

Vous en pensez quoi?

Comme dit dans l'article la méthode suppose que tu puisses jouer un nombre infini de fois. Bref c'est une escroquerie intellectuelle cachée par des exemples qui vont toujours bien.
Rien ne vaut un bon vieux calcul d'espérance.

Affaire à suivre au bac cette année ^^

Ah c'est terrible ça les jeunes qui viennent de faire les probas et essaient de gagner de l'argent n'importe comment, autrement qu'en jouant au poker

non mais je sais ... l'exemple que j'ai donné étais pour prouver que quand on multipliais par 2 ca vallait pas le coup , mais si on a bcp plus de d'argent , et qu'on multiplie par 3... je n'ai pas fait les calculs....

si tu as un plafond (i.e. tu ne peux jamais miser plus de 2050 €) alors tu es sûr de perdre en moyenne... disons que c'est exactement comme si tu jouais au loto, mais à l'envers : tu peux prendre un ticket qui te rapportera 1€, mais une fois sur 2000 tu auras le "ticket perdant" et tu seras obligé de payer 2050€

cela dit c'est vraiment un argument très convaincant qui fait que si tu organises des jeux il faut impérativement prévoir un plafond raisonnable ^^


(et évidemment, le fait de multiplier par 2, 3 ou 10 ne change rien du tout au fait que tant qu'il y a un plafond, l'espérance de gain est négative : l'espérance de la première tentative est négative, l'espérance de la deuxième tentative quand la première tentative a raté l'est aussi, etc... : comme il y a un nb fini de tentatives, l'espérance totale correspond à la somme des espérances, qui est négative)

Comme l'a dit Pollux, il y a un plafond sur les tables de roulettes. De plus, si ca fait 10 fois que tu mises sur rouge en doublant a chaque fois, tu peux etre sur qu'un vigile du casino va gentiment venir te voir et te prier, toujours tres gentiment, de sortir.
De plus il ya deux cases vertes 0 et 00, donc au final tu risques fort de perdre.

Ca se saurait si il y avait un moyen infaillible de gagner au casino

(encore que, l'autre jour on a pu jouer un moment gratos: on nous avait donne des coupons pour un pari de 10 euros gratuit. On a chacun mise sur des colonnes differentes et donc gagne. Apres, ceux qui ont gagne ont continue a miser un moment, avant de tout perdre bien sur)

T'inquiète que chaque jeu a soigneusement été étudié pour que ce soit la banque qui gagne.

Je crois que la seule faille (hors triche) c'est le blackjack ou l'on peut compter les cartes, mais :
- C'est pas évident du tout surtout que maintenant il utilisent un nombre de jeu de carte très élevé
- Si on s'en rend compte, on te reconduit gentilement(ou non) à la sortie.

Exact, le mieux c'est le blackjack et le comptage de carte

Je crois que les nombres de cartes utilisées par les casinos sont fixes par sabot (y'a un maximum quoi).

Mais que tu changes ou pas de couleur quand tu perds ne change rien à cette théorie. Il te dise juste de doubler ta mise à chaque fois.

ok merci a tous , mais bon je vais donner un autre exemple pour la question que je me pose.
, je mise 2 , je perd je mise le triple 6 , ... je mise 18 , puis je mise 54 et je gagne. la j'aurais gagné 54-18-6-2 = 28. j'aurais aisin gagné 28 eurose , mais la question et si je joue avec un budget ( de 40000 euros) oui c'est théorique , est ce que toutes les gains que j'aurais eu durant 1000 partis seront plus elevées que une perte de 40000 euros.

ça peut se prouver facilement : on définit Gk comme la variable aléatoire représentant le gain obtenu à l'étape k si elle est effectivement jouée, i.e. par exemple pour l'étape k=3 G3 sera une variable aléatoire avec 50.01% de chances de perdre 54€ et 49.99% de chances de gagner 54€...

le gain total G en appliquant ta technique vaut donc

G = G1 + P(on a perdu à l'étape 1) * G2 + P(on a perdu aux étapes 1 et 2) * G3 + ... + P(on a perdu aux étapes 1 à n-1) * Gn

étant donné que c'est une somme finie, l'espérance de G est :

E[G] = E[G1] + P(on a perdu à l'étape 1) * E[G2] + P(on a perdu aux étapes 1 et 2) * E[G3] + ... + P(on a perdu aux étapes 1 à n-1) * E[Gn]

or les espérances E[Gk] sont évidemment toutes négatives, donc E[G] est aussi négative donc la perte de 40000€ sera toujours plus importante (en moyenne) que les gains que tu pourrais faire...

Pour le Blackjack je m'étais renseigné, compter les cartes ne sert à rien en France, en moyenne tu peux espérer 98% de ta mise, c'est le plus gros taux qui existe dans les jeux aux Casinos, par contre aux US, compter les cartes sert et là tu peux gagner pas mal.
Pour la roulette j'avais lu un article comme quoi un groupe d'étudiant avaient réussi à gagner 7millions$ grace à un laser relié à un pc qui calculait la vitesse de la bille et trouvait la case sur laquelle elle allait tomber, ils se sont fait repérer mais ils ont gardé les 7millions il me semble.

Euh on peut encore miser une fois que la roulette est lancée ? o_O

C'était passé dans yNews en tout cas

Sally (./15) :
Euh on peut encore miser une fois que la roulette est lancée ? o_O

bonne question, dans ce cas là je sais pas comment ils ont fait

Peut-être regardé quelques parties et fait une moyenne, puis miser en fonction de la dernière position de la bille.

Pour le comptage des cartes, c'est autorisé tant que tu n'utilises pas d'appareil ou de complice, mais toujours en tête. La banque a bien le droit de changer les cartes à un moment ou un autre, et ils peuvent (gentiment) te faire sortir s'ils le désirent. La banque gagne toujours au final, quelqu'un qui les plume devient indésirable (que ce soit par le calcul ou par la chance).

d3us (./14) :
Pour le Blackjack je m'étais renseigné, compter les cartes ne sert à rien en France, en moyenne tu peux espérer 98% de ta mise, c'est le plus gros taux qui existe dans les jeux aux Casinos, par contre aux US, compter les cartes sert et là tu peux gagner pas mal.
Pour la roulette j'avais lu un article comme quoi un groupe d'étudiant avaient réussi à gagner 7millions$ grace à un laser relié à un pc qui calculait la vitesse de la bille et trouvait la case sur laquelle elle allait tomber, ils se sont fait repérer mais ils ont gardé les 7millions il me semble.

C'est pas comparable. Compter les cartes, c'est pas concidérable comme de la tricherie: ils peuvent juste te reconduire à la sortie et t'interdire d'entrée.

Utiliser un laser, ça rentre clairement dans la tricherie. Et si les gens ont pu garder leur somme, c'est qu'il ont eu énormément de chance.

Euh on peut encore miser une fois que la roulette est lancée ? o_O

En général oui. On peut miser jusqu'à ce que le croupier l'annonce. En génréral la roulette a déjà fait quelques tours.

Uther (./19) :
Utiliser un laser, ça rentre clairement dans la tricherie. Et si les gens ont pu garder leur somme, c'est qu'il ont eu énormément de chance.

Selon l'article, ça n'était pas de la tricherie en appliquant {je ne sais pas, la loi, le rêglement des casinos, etc}, même si effectivement ça n'est pas exactement dans l'esprit du jeu

ui j'avais lu ça, mais la question que je me pose quand même : comment ils ont fait pour bien viser la bille sans se faire repérer? (enfin pas avant 7 millions )

Je sais pas trop, il planquait le laser sous son manteau ?? Reliè à un PC, ca m'étonne pas qu'il se soit fait gaullé (référence à un autre topic ^^)

Ca tient quand même' du sacrement fort ...

la n'est pas le pb, il fallait viser correctement la bille, sinon le pc calculait la vitesse d'autre chose, pour ça, à moins d'un pointeur, mais pour le coup, la discrétion...

Caméra qui n'en était pas une juste au dessus de la roulette ??

• pokito s'en va se refaire ocean's eleven pour comprendre ....

Pollux (./12) :
ça peut se prouver facilement : on définit Gk comme la variable aléatoire représentant le gain obtenu à l'étape k si elle est effectivement jouée, i.e. par exemple pour l'étape k=3 G3 sera une variable aléatoire avec 50.01% de chances de perdre 54€ et 49.99% de chances de gagner 54€...

le gain total G en appliquant ta technique vaut donc

G = G1 + P(on a perdu à l'étape 1) * G2 + P(on a perdu aux étapes 1 et 2) * G3 + ... + P(on a perdu aux étapes 1 à n-1) * Gn

étant donné que c'est une somme finie, l'espérance de G est :

E[G] = E[G1] + P(on a perdu à l'étape 1) * E[G2] + P(on a perdu aux étapes 1 et 2) * E[G3] + ... + P(on a perdu aux étapes 1 à n-1) * E[Gn]

or les espérances E[Gk] sont évidemment toutes négatives, donc E[G] est aussi négative donc la perte de 40000€ sera toujours plus importante (en moyenne) que les gains que tu pourrais faire...

Ok merci , j'ai compris globalement ce que tu veux dire...

J'avais vu une émission sur planète ou une famille d'espagnols avait calculer des probabilités en jouant sur les défauts de la roulette.
Ils y allaient en observation, pendant quelques jours, puis le père rentrait tout en informatique, et enfin, ils jouaient les probabilités.
Ils ont écumés les casinos d'europe, mais ce sont fait chopper et interdit de certains casinos

Uther (./19) :

Euh on peut encore miser une fois que la roulette est lancée ? o_O

En général oui. On peut miser jusqu'à ce que le croupier l'annonce. En génréral la roulette a déjà fait quelques tours.

Oui on peut jouer jusqua ce que le croupier pose une sorte de gros pion sur la table, et on ne peut pas miser a nouveau tant qu'il/elle l'a pas enleve.


Et je sais pas comment vous voulez compter les cartes au Blackjack, mais entrainez vous avant parce que j'ai vu des casinos avec des sabots de facile 20 cm, ca fait un bon paquet de cartes a compter, surtout que avant qu'elles soient toutes passees faut jouer un moment au pif.

Pour compter les cartes j'ai bien précisé que c'est quelque chose de super difficile surtout depuis que les casinos ont, en effet, rallongé la taille des sabots.

Il ne s'agit pas exactement de connaitre quelles cartes sont sorties dans l'ordre mais en très grossier (si tu veux les détails, c'est pas très compliqué à trouver sur le net) de savoir si beaucoup des grosses valeurs sont déjà passées, pour savoir si les probabilités sont avec toi. Si les probabilités sont avec toi, tu mises plus gros.

Ca n'élimine pas totalement le facteur chance mais l'espérance passe de ton coté plutôt que celui de la banque.
Bien sur ça implique que au début tu dois miser de petites sommes le temps d'avoir compté assez de cartes.

Effectivement, deja savoir combien de figures sont passees doit aider pas mal.

En fait si je me souviens bien , pour le black jack , des q'un 10 j q k ou as sort ca compte comme +1 , des que 2 3 4 5 6 sortent c'est -1 et si c'est 7 8 ou 9 c'est zero , plus le compte est élevé plus il faut miser. j'avais vu un truc à la télé sur ca