1

[flash]http://www.dailymotion.com/swf/x638qp[/flash]
[sondage=16093]
Aidez moi à déchiffrer ce clip issu de l'art moderne j'ai du mal à comprendre.

2

Alors vu le texte et vu le clip, je me demande ce qu'est pour toi le "premier degré" de ce clip (et ce qu'est le second degré, d'ailleurs, je ne vois pas trop de rapport entre ce que tu décris et le contenu).
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3

Il veut qu'on cherche toutes les lettres V pour y voir du franc-maçonnisme ?

4

Oui j'ai pas tout saisi le sens du clip à vrai dire, alors je me demandais s'il elle sait ça dans le sens premier (dégénération ma génération, ma génération elle est dégénéré) ou au sens second (genre être dégénéré c'est cool et elle en fait l'apologie).
Qu'est ce qu'elle dénonce ou de quoi fait elle l'apologie j'ai du mal à saisir en fait.
Comment doit on prendre son message si je puis dire.

5

ah oué non en fait j'ai compris...

Tu veux qu'on cherche pour toi les symboliques de la chanson pour pouvoir étayer une thèse conspirationniste afin de te servir de cette paresse intellectuelle pour nous faire des procès d'intentions en nous disant qu'on t'a aidé à élaborer cette thèse paranoïaque ?

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et ça serait envisageable de ne pas donner volontairement à ce topic la tournure que tu reproches à tous les autres créés par Trilaterale ?
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7

et ça serait envisageable de ne pas donner volontairement à ce topic la tournure que tu reproches à tous les autres créés par Trilaterale ?

Oui de toute façon c'est pas moi qui vais repartir là dessus, mais il y a de forte chance que ce topic se retrouve dans j'ai envie de parler mais j'ai rien à dire.
La question elle est clair je voulais juste savoir comment vous interpréterez son clip.
Tu veux qu'on cherche pour toi les symboliques de la chanson

Non je veux des avis extérieur pour savoir ce que quelqu'un de "normal" je vais même dire "normé" devrait en penser.
Parce-que au premier degré "dégénération ma génération" c'est une insulte alors qu'elle y a largement participé, d'où mon interrogation.
Je me demande où elle veut en venir avec ça.

8

Trilaterale (./4) :

Oui j'ai pas tout saisi le sens du clip à vrai dire, alors je me demandais s'il elle sait ça dans le sens premier (dégénération ma génération, ma génération elle est dégénéré) ou au sens second (genre être dégénéré c'est cool et elle en fait l'apologie).
Qu'est ce qu'elle dénonce ou de quoi fait elle l'apologie j'ai du mal à saisir en fait. Comment doit on prendre son message si je puis dire.

Bon ben sans aller très loin, je pense qu'elle utilise un jeu de mot éculé (ahahah) pour sortir un titre plutôt pauvre (probablement le plus pauvre de sa carrière).
A mon avis, il y a deux moteurs dans ces textes : les jeux sur les sonorités et les répétitions de syllabes (dans le genre d'Ulysse de Joyce - oh tiens, on a aussi des références à la mythologie dans le texte de Mylène Farmer ; une coïncidence ?) d'un côté et, d'un autre, un simple mot pour dire que la génération de Farmer est morte. Cette génération qui a vécu, touché du doigt la libération sexuelle, n'a plus d'existence ; on est dans une société ultra puritaine, où on se sent libéré a niveau de la parole, pourvu que rien ne soit visible et que, au final, rien ne soit dit. L'anormalité ? La déviance ? Seuls les autres ont droit à ça. "Je n'ai rien contre, mais moi, ça, non".
Si on creuse l'idée de Styx au-delà de son idée commune (fleuve à traverser avant de fouler le sol des Enfers), on se rend compte que Styx est fille de l'obscurité et de la nuit (ou, suivant les époques, d'Océan et de la fécondité marine). Sa génération (née dans les années 60, donc qui a la 50aine) devrait se souvenir de qui elle a été, au lieu de jouer les moralisatrices.

Donc, pour répondre à ta question, on peut imaginer qu'elle se demande où est passé le côté "dégénéré gentil et sexy" de sa génération, qui a versé dans "l'esthétique bobo et ce puritanisme de vieux".

Mais ce n'est qu'une interprétation personnelle.

edit : une petite erreur d'accord.
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9

Merci Nil pour ton interprétation explicitement détaillé.

Voila les paroles:

Sexy coma, sexy trauma
Sexy coma, sexy trauma

Coma des sexes, des styx : T'es statique
Coma des sexes, des styx, extatiques
Coma des sexes, des styx : T'es statique
Coma des sexes, des styx, esthétiques

Dégénération
Où est...Ma génération ?

Sexy coma, sexy trauma
Sexy coma, sexy trauma

J'sais pas moi,
Mais il'faut qu'ça bouge...
J'sais pas moi,
Mais il'faut qu'ça bouge...

J'suis coma là
Mais il'faut qu'ça bouge...
J'sais pas moi,
Mais il'faut qu'ça bouge,
Faut qu'ça bouge, 'faut qu'ça bouge

Sexy coma, sexy trauma
Sexy coma, sexy...
Dégénération
Où est...Ma génération ?

Coma des sexes, des styx : T'es statique
Coma des sexes, des styx, extatiques
Coma des sexes, des styx : T'es statique
Coma des sexes, des styx, esthétiques

Dégénération
Où est...Ma génération ?

10

Elle a toujours vendu sa musique avec des sous-entendus sexuels, moins gratuits que Madonna ou Britney Spears, mais avec des sous-entendus bien plus "profonds" (sans mauvais jeux de mots), mais une fois sortis de son instrumentation par Boutonnat et son ego assez lourd, y a rien à en tirer (sans jeu de mot encore une fois), y a rien à analyser là-dedans, pas plus que dans "Libertine", "California Spleen" (c'est quoi le titre déjà ?), "XXL", "Que mon coeur lâche", et j'en passe...

Y a aucun mystère, ni aucune propagande pro-hypersexualité, et si tu y vois un appel à la luxure, à mon humble avis tu as besoin de sortir plus souvent et d'arrêter de tout lire avec les yeux d'un curé versaillais de 1962...
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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11

Je ne parlais pas de propagande mais de savoir ce qu'elle voulait dire, notamment par dégénération où est ma génération. C'est quoi qu'elle dénonce comme de "dégénéré". C'est juste pour la rime d'après toi et pour vendre un tube pourri ? Comment quelqu'un peu accrocher s'il ne sait même pas de quoi elle veut parler.
En gros le témoignage d'un fan(atique) de Mylène ce serait "Ouais mais nan Mylène c'est trop ambigue personne ne pêut comprendre, ya même rien à comprendre c'est son style qu'on apprécie".
En cherchant vite fait sur internet j'ai trouvé 2 commentaires pour le moins opposés:

1) Interpellant, je trouve, tout ça. MF toujours pareille à elle-même, sans lasser. « Dégénération », une grande partouze « sublimée » ? BA nous montre une autre face de son talent. Je vois dans ce clip un éventuel rappel à Sodome et Gomorrhe, l’Enfer de Dante et celui de MA à la Sixtine.

2) Mylene on T’AIME....tu es de ma DEGENERATION.....
à mon humble avis tu as besoin de sortir plus souvent et d'arrêter de tout lire avec les yeux d'un curé versaillais de 1962...

Il en a pour ses yeux le curé versaillais de 1962 avec la pochette, il est gâté.
laught

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12

Mais on peut accrocher parce que généralement plus personne n'en a rien à cirer du sens des paroles, combien de centaines de milliers de wiggers écoutent du hip-hop sans savoir que ça parle si souvent de flingages, de vrais règlements de comptes, de proxénétisme, etc. ?

Sérieusement, elle ne dénonce probablement rien comme dégénéré, l'époque ou une chanson "grand public" avait un sens est quasi-révolue, dans le même temps, on a encore des groupes plus ou moins underground (entre autres côté punk) avec une "message" à faire passer (par exemple Leftöver Crack), mais il faut éviter de croire que Mylène Farmer ait jamais eu un message, un truc à décrire, ou que sais-je ?
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13

Je préfère les groupes de punk qui ont quelques chose à dire, au moins c'est pas ambiguë on se pose pas la question. Quand j'ai vu le clip et toujours maintenant je me demande comment faut se positionner, parce-que dégénération c'est pas un terme si neutre que ça quand même et j'aimerais bien savoir de quel coté ses fan se place.
Par contre "Je suis une libertine, je suis une catin" là pas besoin de traducteur tout le monde comprend.

14

Mais ça aussi c'était de la fiction "Libertine", je ne comprends pas pourquoi une chanson devrait être la réalité avec un message à faire passer ?

Je vais directement sauter dans le troll tendance Godwin hurlant, mais prenons un disque de Cannibal Corpse ou d'Obituary, crois-tu qu'ils font sincèrement l'apologie de la torture, de la mort, des zombies et des maladies infectieuses visuellement traumatisantes ?
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15

Là je comprends par contre:
[flash]http://www.dailymotion.com/swf/x3ykv9[/flash]
Je vais directement sauter dans le troll tendance Godwin hurlant, mais prenons un disque de Cannibal Corpse ou d'Obituary, crois-tu qu'ils font sincèrement l'apologie de la torture, de la mort, des zombies et des maladies infectieuses visuellement traumatisantes ?

Je ne sais pas je ne connais pas, mais par contre c'est complètement stupide de chanter quelque chose qui ne veut rien dire.

C'est juste destiné à des gars tout bourré en boite pour dancer la tecktonik ?

16

Mais tu es encore en train d'esquiver ma question sur la nécessité d'un message ou bien c'est mes yeux ?
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17

Forcément qu'on doit un moment ou un autre se poser la question, comment imaginer que c'est censé ne pas avoir de sens, alors qu'il y a des paroles et un clip derrière ? Dans ce cas là, elle chante pas, c'est pas le peine, la musique ça suffit.
Nil y a bien trouvé un sens, pour lui ça veux bien dire quelque chose, elle a bien voulu faire passer un message, je voulais avoir différents avis pour savoir comment le prendre. Mais apparemment c'est pas si simple vu le nombre de obiwan kenobi.

18

Tu considères donc que toute fiction est superflue ou alors mensonge, et seul le réalisme ou l'hyperrealisme a droit de cité.

On n'est pas loin d'un sophisme platonicien, utilisant la fiction pour propager ses idées et simultanément refuser le droit d'exister à la fiction (oui je vois Platon ainsi).

Y a un problème de logique là-dedans, puisque du coup tu prends toute oeuvre écrite au premier degré. On va prendre un exemple, est-ce que tu crois que quand Mylène Farmer chante "je suis libertine" elle parle d'elle-même (sachant qu'à l'époque c'était Boutonnat qui écrivait les paroles).

Est-ce que Line Renaud parlait réellement de sa propre vie sexuelle dans "Déshabillez-moi" ?

La liste est infinie, et croire que les chansons et les livres (par extension) ne doivent décrire que la réalité ou porter un message (par exemple la SF/Anticipation/Steampunk/etc. présenter les pistes de la poursuite d'un complot), est une entreprise risquée et aliénante.
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Mylène Farmer chante "je suis libertine" elle parle d'elle-même

Non évidement qu'elle ne parle pas d'elle, mais c'est en faire l'apologie quelque part.
Tu considères donc que toute fiction

Je ne considère pas ça comme de la fiction, parce-que dans ce cas là tout est fiction. Après on le prend comme on le veut certe mais à travers ces paroles j'ai bien l'impression qu'elle dénonce ou mets le doigts sur quelque chose.

20

simultanément refuser le droit d'exister à la fiction

Oui j'ai un peu cette tendance à considérer que la fiction est réalité car on invente rien, que ça vienne de l'imagination ou du réel, la fiction est bien basé à partir de quelque chose, elle n'est pas crée à partir du néant.
On sait très bien aujourd'hui que la frontière entre réel et virtuel s'efface, avec les jeux vidéos, les films de fiction justement. Donc comment séparé dans nos tête, le réel de la fiction ?
Je pense qu'on doit se forcer à donner un sens à se genre de clip pour éviter toute confusion car là c'est le cas.

A la limite dans ce que tu appelles fiction je vois plutôt thriller de michael jackson.

21

Trilaterale (./17) :
Nil y a bien trouvé un sens, pour lui ça veux bien dire quelque chose, elle a bien voulu faire passer un message, je voulais avoir différents avis pour savoir comment le prendre. Mais apparemment c'est pas si simple vu le nombre de obiwan kenobi.


Bon, je suis d'accord avec The_CUrE... je n'ai pas trouvé un message, j'ai essayé d'y trouver une interprétation. La nuance est là (tu devrais lire Lector in fabula et Les Limites de l'interpretation d'Umberto Eco, c'est très accessible, et ça décrit très bien le rôle de l'auteur et le rôle du récepteur). C'est MON interprétation. Après, est-ce que M. Farmer a voulu dire la même chose, je ne pense pas.

Concrètement, l'auteur, lorsqu'il écrit un texte, peut le faire pour quatre raisons principales :
- décrire son propre vécu (que ça soit passé au crible de la métaphore et de la transformation, ou simplement de son propre esprit)
- raconter une histoire (et là, on peut parfois avoir envie de voir si on ne peut pas trouver de parallèles - par juxtapositions ou par oppositions - entre la vie de l'auteur, son temps et son oeuvre)
- porter un message engagé (généralement en utilisant un des deux modes précédents, mais avec une valeur supplémentaire)
- faire de l'art pour l'art (Parnasse, une partie de l'Oulipo et du Nouveau Roman).

Mylène Farmer a toujours joué avec son image provoc (alors qu'elle est particulièrement ingénue grin) mais, et ses premiers clips en forme d'histoire filmée le confirment, elle est généralement sur le plan du récit.
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22

Trilaterale (./19) :
Mylène Farmer chante "je suis libertine" elle parle d'elle-même
Non évidement qu'elle ne parle pas d'elle, mais c'est en faire l'apologie quelque part.

Chaque fois qu'on parle de quelque chose, qu'on relate un fait ou qu'on fait récit de quelque chose, que ça soit dans la fiction ou dans les faits, on en fait l'apologie ? Ouch, ça va faire mal à pas mal de choses, ça. Que penser du mythe d'Oeudipe, alors ? Ou, pour ramener le troll à la religion, de la crucifixion ?
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23

J'exagère en employant le mot apologie mais comme elle chante ça j'ai l'impression que c'est normal pour une fille d'être libertine et de faire sa catin comme elle dit justement. Une fille qui est libertine et qui fait sa catin comme elle est dit, elle se paye une vieille réputation et plus personne n'en veut.

24

En tout cas, j'avais raison ; Triscience s'affranchit de tout travail intellectuel pour éviter qu'il le fasse lui-même et pour pouvoir arriver aux conclusions qu'il s'etait fixees par avance.

Surtout que les paroles se basent sur des sonorites et le cote "sexuel" de Mylene, rien de plus.



J'exagère en employant le mot apologie mais comme elle chante ça j'ai l'impression que c'est normal pour une fille d'être libertine et de faire sa catin comme elle dit justement.

As-tu vu le clip de "Libertine" ? Je doute étant donné qu'il a été censuré à l'époque et qu'il a été rarement diffusé par la suite (je l'ai vu en 1999 sur MCM, c'est dire si sa diffusion est rare), et ce parce qu'on y voit la foufoune à Mylène... Es-tu au courant que le libertinage était très courant au XVII-XVIIIème siècle ? Et oh bizarre, le clip de Libertine se passe justement à cette époque.
Doit-on pour autant dire que Mylène Farmer a des mœurs du XVIIème siècle ?
Une fille qui est libertine et qui fait sa catin comme elle est dit, elle se paye une vieille réputation et plus personne n'en veut.

Il me semble que Mylène Farmer était très en forme dans sa carrière quand "Libertine" est sorti en 1986. D'autres tubes sont sortis après comme "Désenchantée", "Sans contrefaçons" (Tiens justement, quand Mylène Farmer dit "Je suis un garçon", faut-il croire qu'elle a une paire de chromosomes XY dans son caryotype ?)

25

Trilaterale (./23) :
J'exagère en employant le mot apologie mais comme elle chante ça j'ai l'impression que c'est normal pour une fille d'être libertine et de faire sa catin comme elle dit justement. Une fille qui est libertine et qui fait sa catin comme elle est dit, elle se paye une vieille réputation et plus personne n'en veut.

TU as l'impression de ça. Tu devrais TE poser la question de savoir si TU n'as pas un problème (d'ailleurs, si tu devrais relire les paroles de Libertine, elles n'ont pas du tout le sens que tu leurs donnes - mais comme d'habitude, essayer d'approfondir vraiment, ça ne te ressemble pas).
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26

C'est pour ça que je demande votre avis sur la signification, sur le sens des paroles de ce clip.

Edit:
Oh merde le clip a été giclé de dailymotion.

27

Pourquoi repondre a ta demande ?
D'une part, on en fera une interpretation purement subjective, d'autre part, je sais que tu vas repliquer de facon tronquee, bancale et abusivement generalisante.

28

De toutes façons quand on t'interroge sur ta pensée tu esquives, tu assènes une demi-vérité tronquée par ta vision réductrice, et ensuite tu esquives encore.

Tu exiges que la fiction soit du vécu, mais 1984 d'Orwell et Le Meilleur des Mondes d'Huxley, ou encore Fahrenheit 451 de Bradbury (pour ne citer qu'eux), ne sont pas du vécu, Orwell n'a pas vécu en URSS stalinienne, ni Huxley dans un univers de bébs fabriqués industriellement, ou encore Bradbury dans un pays où on brûle les livres, ils ont exprimé leurs peurs.
Poe et Lovecraft n'ont pas vécu les horreurs qu'ils narrent, ils ont imaginé des paraboles (chez Lovecraft) ou simplement des fictions sinistres (Poe).

De même, quand Manowar chante que les Dieux ont créé le Heavy Metal et vu que cela était bon, peut-on sérieusement les croire ?
Peux-tu croire franchement que Tommy des Who soit réaliste, ou le Rocky Horror Picture Show, sans parler des chansons absurdes de Gwar, ou l'univers glauque de Godspeed You! Black Emperor!! ?
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The_CUrE (./28) :
le Rocky Horror Picture Show

love
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30

Bon, j'aime pas beaucoup citer RHPS, d'une part parce que c'est un peu un nouveau snobisme, et d'autre part parce que c'est trop facile...

Mais ça marche avec beaucoup d'autres personnes (déjà peut-on croire à la véracité absolue des Misérables, de Notr-Dame de Paris, ou encore aux oeuvres de Jules Verne, et passons au cinéma, Méliès n'a pas décrit la vraie Lune, juste utilisé la paréidolie -voire un visage sur la face visible de la pleine Lune, pour décrire un Voyage sur la Lune on ne peut plus fictif).
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