meilleures news >> troll sur l'islam - Page 2

Ouais enfin ils n'enseignent pas exactement à "lire" le Coran, ils font apprendre par coeur le texte par un répétiteur, ils semblent (pour moi) se foutre largement de l'avenir du moment qu'ils dirigent.
En effet "taleb" veut dire étudiant, mais tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas en se réclamant de la sagesse qu'on est sage et qu'on fait le bien pour autant...

Accessoirement, il y avait l'an dernier un Afghan exilé en France, j'ai oublié son nom, qui a publié un livre sur ses mémoires, et qui affirmait que pour rendre service aux afghans, il fallait mettre les voiles et les laisser se démerder.
Même si ça me semble assez optimiste, c'est probablement la meilleure solution, les USA se sont embourbés et ont corrompu la population en plus du gouvernement avec leurs conneries (cf. l'histoire de la récompense pour la dénonciation de talibans qui est devenue un moyen de se faire du fric en réglant ses comptes avec le voisin pour une dispute sur une chèvre).

C'est la jeune génération pachtoune qui a appris à lire (au Pakistan) dans les décennies 80 et surtout 90.
Bien sûr je n'ai pas de sympathie pour leurs idées ou leurs prétentions ; pourtant ils illustrent exactement ce que j'ai essayé de détailler quant aux crises de transition..
Comment ces gamins, qui sont les premiers à savoir un peu lire, dans une société qui ne sait pas lire, dont les pères ne savent pas lire, se sentent tout puissants... comment ils sont attirés par des idéaux simples et violents, rêvent de pureté et de transformation sociale... comment l'alphabétisation introduit une anxiété et une problématique sexuelles... comment les idées politiques se répandent comme une traînée de poudre et acquièrent la force des masses..

Ca en effet je partage ton analyse sur l'alphabétisation; et dans le cas des talibans ils sont ivres de pouvoir parce qu'ils se sentent plus intelligents que les autres, comme tu dis (je caricature un peu).

Manu a vraiment une vision séduisante du bordel géopolitique actuel.

C'est bien joli de se masturber sur le fait que toutes les civilisations ont eu de mauvais moment pour justifier le comportement de l'islam, mais l'analyse que tu portes sur les sociétés dans les pays musulmans n'explique en rien les problèmes rencontrés par les musulmans dans nos sociétés occidentales, comme tu le reconnais d'ailleurs. Tu cherches à plaquer un mécanisme historique qui ressemble furieusement au matérialisme historique des marxistes sur des réalités diverses afin de justifier la barbarie musulmane actuelle. Un modèle historique, c'est toujours très séduisant, mais bien souvent un piège.

Il reste bien une tendance des communautés musulmanes à chercher à écraser les autres. Ça se voit dans les différents mouvements de rebellions dans le monde où leurs victimes de choix sont quasiment exclusivement des civils innocents, et à une échelle moins grave pour le moment en Europe où les musulmans refusent systématiquement l'intégration dans tous les pays européens. C'est un constat partagé dans le monde entier. Les communautés immigrés autres que musulmanes (hors cas très particuliers) s'intègrent mieux, ont de meilleurs résultats scolaires et sont moins criminogènes que les musulmans.

Je suis convaincu que ce sont les mêmes traits de l'islam qui génèrent cette agressivité aussi bien à l'égard des nations musulmanes envers les non-musulmanes que des communautés immigrés musulmanes envers les valeurs de leur pays d'accueil. On peut très bien penser autre chose, mais rien n'explique que les musulmans réussissent moins bien que les autres minorités qui sont dans la même situation, si ce n'est qu'ils s'accrochent plus fort que les autres à une culture arriérée.

en fait iwa pense qu'une fois gazé tous les musulmans, il pourra bâtir une belle société libérale où tout le monde il sera gentil. C'est presque touchant comme vision ! ça te dit pas d'approfondir ta critique du libéralisme culturel plutôt que de te focaliser 100% sur ces bouc-émissaires ? (pas forcément innocents; ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Contrairement à notre bienveillant René Girard je considère les boucs-émissaires comme presque toujours coupables, mais pas forcément plus que les autres... ... )

En fait tu devrais travailler pour l'aile libérale d"un parti de droite "populiste"; peut-être le FN dans quelques années s'il réussit sa mutation (et se débarrasse du pro-arabisme fatiguant de papy )

Putain, on peut être contre l'immigration trop importante, ou vouloir légiférer sur la manière de rendre cette immigration meilleure pour les autochtones et les immigrants, mais là ça devient du grand n'importe quoi
Mais bon, je comprends, quand on pense que les Arabes sont des criminels en puissance, et que de toute façon ce sont tous des feignasses qui en plus n'ont aucune compétence au travail (quand ça leur arrive de travailler, ce qui est donc très rare), qu'ils sont incultes et d'intelligence largement en-dessous de la nôtre, on en arrive en effet à ces conclusions.

Iwanna, tu sais que tu fais tout pour provoquer le Godwin très très facile ? Non parce que niveau idéologie raciale, t'es en plein dedans.

./37 > Je ne suis pas xénophobe, mais je pense qu'il faut défendre ses valeurs. Ô liberté, que de crimes on commet en ton nom ! La chape de plomb des tolérants est bien l'un des pires maux de notre société. Les humanistes de salon qui acceptent des pratiques barbares au nom de la tolérance ont une posture intellectuelle bien confortable. Quoi de mieux que de se cacher la tête dans le sable et se dire que tout va bien. Lutter contre le communautarisme et l'islamisation de la société, c'est au contraire courageux.

./38 > Tu confonds race et religion. Je ne pense absolument pas qu'il y ait de hiérarchie des ethnies... D'ailleurs je suis plutôt ouvert au déplacement des humains comme des biens et pas du tout anti-immigration. Mais je crois qu'il faut tout de même défendre ses valeurs et sa culture. Le libéralisme ce n'est pas la liberté de fouler aux pieds les valeurs des pays où l'on s'installe.

Je crois que tu confonds et stigmatises. Mais ce n'est pas du racisme, tu ne sais simplement pas de quoi tu parles et tu répètes des propos qui te semblent correspondre à la philosophie qu'on t'a dit d'épouser, ça arrive...

Ca passe généralement en vieillissant...

Ah, "stigmatiser", le mot magique pour justifier tout et n'importe quoi. Bien sur chaque musulman n'est pas un criminel, mais cette religion est le terreau fertile du crime et du terrorisme, mais je ne préconise pas de gazer ses fidèles pour autant. C'est pourquoi il faut lutter contre son influence si l'on croit encore un tant soit peu dans les valeurs occidentales.

l'identité européenne c'est ça?

iwannabeasushi (./39) :
./38 > Tu confonds race et religion. Je ne pense absolument pas qu'il y ait de hiérarchie des ethnies... D'ailleurs je suis plutôt ouvert au déplacement des humains comme des biens et pas du tout anti-immigration. Mais je crois qu'il faut tout de même défendre ses valeurs et sa culture. Le libéralisme ce n'est pas la liberté de fouler aux pieds les valeurs des pays où l'on s'installe.

Attends, qui nous parlait de leur capacité au travail etc ?

foloc > bha on peut défendre ce genre d'arguments par rapport au plan culturel et non racial... (et celui qui me dit que les Allemands ou les Japs ont la même aptitude au travail (enfin à ce point-là c'est de l'auto-asservissement) que les grecs, haaaa que je rigolerais !! )

iwannabeasushi (./39) :
Lutter contre le communautarisme et l'islamisation de la société, c'est au contraire courageux.

Moauaif.... il y a 5 ou 10 ans peut-être... si on possède de réelles responsabilités politiques peut-être.... mais maintenant c'est devenu une posture courante (surtout sur internet ). Le problème c'est que ton background théorique ne va vraiment pas loin... excepté le "problème" de l'islam, tu vois plutôt d'un bon œil immigration, mondialisation, américanisation, libéralisme.... mais t'en critiques une des conséquences les plus palpables, les plus gênantes pour toi... en un mot tu vires simplement néocon.... et les néocons sont bien cons, la preuve la plus éclatante c'est que ce courant vient initialement de la gauche... (et possède toujours une structure mentale de gauche ). Courant d'une connerie ahurissante doublée de cette impayable suffisance, ça me fait gerber tout de suite...

Si tu développais de savoureuses thèses anti-modernes ou ethno-différentialistes, ça serait autre chose que ta néoconnerie tu comprends, tu ne serais pas moins odieux pour les bonnes consciences mais au moins on pourrait te prendre au sérieux !

Mais ne t'inquiètes pas, si tu me prenais au sérieux c'est là que je m'inquiéterai pour ma sanité mentale
Enfin quand ton argumentation repose sur un jeu de mot à deux balles qui se veut insultant, tu devrais éviter de parler de background théorique... Parce qu'en l'occurrence à part développer un cas intéressant de logorrhée verbale à tendance pornographique, j'attends encore de voir une pensée construite émanant de ta personne.

il y en a beaucoup, je te laisse chercher dans les archives de yN.

Sinon je reconnais ce jeu de mot comme trop facile et éculée, mais il est toujours tellement tentant...

Enfin sur ce topic on cherchait surtout à contredire les thèses que tu avançais, donc on a priori pas besoin du même effort de construction théorique, il suffisait d'en pointer incohérences et points faibles. (je reconnais que c'est le rôle le plus facile ; surtout à 10 contre 1, j'ai souvent été par le passé été de l'autre coté tout ça je le sais. )