00:50 Mot de passe oublié ?

870

Hippo’ > Je me suis basé sur : « Dans l’Est, le taux d’incidence est de 6,3 par million d’enfants, variant de 5,0 à 7,6 (intervalle de confiance à 95 %). Dans l’Ouest, ce taux est de 4,7 par million, variant de 3,9 à 5,53. »
Après, je ne t’apprendrai pas que 95% d’I.C. correspondent à ±1.96 sigma, que sigma=sqrt(Np) lorsque p<<1 (c’est le cas ici), et que ça me permet donc de calculer Np et N respectivement pour l’Est (avec nuage) et l’Ouest (sans nuage), cf. ./862 juste sous le texte cité.
Plusieurs points sont à noter :
• le « 5,53 » m’étonne, pourquoi 3 chiffres significatifs ici ? erreur de typo ? ;
• les valeurs n’ont que 2 chiffres significatifs, d’où de grosses incertitudes sur Np et N (flemme de refaire tous les calculs en appliquant ±0.05 sur les valeurs à 1 chiffre derrière la virgule), je devrais donc plutôt dire « 20 à 25 cas sur une quinzaine de millions d’enfants » pour être large ;
• il serait plus simple et exact de prendre directement les valeurs relevées, une lecture hyper rapide du rapport (lien à la fin de ./862) me laisse penser que c’est au paragraphe 4.2.2, mais là je suis trop juste en temps pour le lire attentivement.
avatar
Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

871

Hmm dans la synthèse de l'étude, page 3 :
Bien qu’aucune étude épidémiologique n’ait démontré la survenue de cancers thyroïdiens après exposition à des faibles doses de radioactivité
, une étude a été réalisée par l’IPSN et l’InVS en extrapolant, à des faibles doses, l’effet connu des rayonnements ionisants, à plus fortes doses, selon l’hypothèse d’une relation dose-effet linéaire sans seuil. Cette étude a estimé que le nombre total de cancers de la thyroïde en excès, dans la population vivant dans la zone Est de la France, au moment de l’accident, serait compris entre 7 et 55 cas pour l’ensemble de la période de 25 ans entre 1991 et 2015. Ces résultats sont à comparer au nombre estimé de cancers de la thyroïde attendus dans la même population sur la même période, en l’absence de toute exposition accidentelle. Le nombre moyen de cas attendus est de 899 cancers thyroïdiens mais pouvant varier entre 839 et 959, compte tenu des incertitudes sur l’estimation. L’excès estimé entre 7 et 55 cancers est donc inférieur aux incertitudes (+/- 60) sur l’estimation du nombre de cancers attendus et n’est a priori pas détectable par une étude épidémiologique.

Donc voilà c'est assez typique : on ne détecte rien, et comme dans le domaine nucléaire on est très parano, on utilise un modèle majorant mais qu'on sait totalement faux, on en déduit un nombre de cancers virtuels qui est négligeable par rapport au bruit de fond, au point de ne pas être détectable.

Et des anti-nucs qui tombent là dessus vont clamer : Tchernobyl, 55 enfants morts en France ! Ça sera repris partout et ça deviendra une vérité culturelle... sad
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

872

D’ailleurs, oui, merci de m’y avoir fait penser, j’ai donné le lien vers le rapport complet, mais pas vers la synthèse, j’ai oublié, je corrige : http://www.invs.sante.fr/publications/2006/tchernobyl/index.html
avatar
Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

873

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2011/04/19/2011041901290.html

youhou \o/
avatar

874

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/04/18/fukushima-l-autre-tchernobyl_1509365_3232.html
[…] la survenue, pourtant prévisible, de [l’accident] de l'usine de Fukushima-Daiichi. fleche Si c’était si prévisible, pourquoi ne pas avoir fait un bulletin d’alerte le 10 mars ?
Rappelons que Tchernobyl n'est pas un accident fortuit, mais une expérimentation programmée […] fleche Encore un coup des Brésiliens du KGB !
avatar
Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

875

(...) il n'y aura pas d'évacuation durable des zones contaminées de Fukushima.

ben encore heureux !
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

876

pourquoi un sociologue essaye de parler d'un sujet technique?
avatar

877

Hippopotame (./875) :
(...) il n'y aura pas d'évacuation durable des zones contaminées de Fukushima.

ben encore heureux !

tu trolles la?
avatar
https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

878

Ben non, j'imagine qu'il n'y aura pas de zone interdite durable (au delà de trois mois), sauf éventuellement dans quelques coins très délimités. Tel que je vois les choses il n'y aura qu'une zone où il faudra éviter les produits du sol : acheter ses champignons au supermarché au lieu de les cueillir dans la forêt. Visiblement monsieur Lemarchand anticipe comme moi, et il marque bien le coup pour pouvoir dire plus tard "je vous l'avais bien dit".
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

879

squalyl (./876) :
pourquoi un sociologue essaye de parler d'un sujet technique?
Je m’étais posé la même question.
Mais bon, les politiques ont bien essayé de parler d’un sujet technique (au hasard, Haute Autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet, je ne te fais pas l’acronyme), alors comme on n’est plus à ça près, pourquoi pas un sociologue ?
avatar
Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

880

squalyl (./876) :
pourquoi un sociologue essaye de parler d'un sujet technique?
Peut-être parce qu'il y a une dimension sociologique et psychologique énorme dans la perception de ces événements, qui aveugle justement toute préhension technique du sujet ?
avatar

881

En même temps les sociologues des sciences racontent n'importe quoi. Je le sais bien à force de débattre avec un pote sociologue des sciences et latourien - pff quel gâchis.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

882

http://www.lemonde.fr/japon/article/2011/05/02/une-fuite-radioactive-decelee-a-la-centrale-de-tsuruga-au-japon_1515809_1492975.html#xtor=RSS-3208



http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/05/02/une-nouvelle-digue-protegera-fukushima_1515472_3216.html#ens_id=1493262
avatar

883

http://www.20minutes.fr/article/717791/planete-fukushima-nette-hausse-niveau-substances-radioactives-mer#xtor=RSS-145

Le niveau des substances radioactives a fortement augmenté en mer à une quinzaine de kilomètres au large de la centrale nucléaire de Fukushima, accidentée après le tsunami du 11 mars, a indiqué mercredi l'opérateur de la centrale.

Des échantillons collectés dans le lit marin à 15 km de la centrale contiennent 1.400 becquerels de césium 137 par kilogramme, selon Tepco Electric Power (Tepco).

Ce chiffre est 600 fois supérieur au niveau maximum de 2,3 becquerels trouvé jusqu'à présent au large de la côte nord-est où se trouve la centrale de Fukushima. Les échantillons prélevés vendredi dernier contenaient également 1.300 becquerels de cesium 134 et 190 becquerels d'iode 131, selon un communiqué de Tepco.
avatar

884

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/05/fukushima-et-radioactivit%C3%A9-la-protection-des-populations-japonaises.html
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

885

http://www.irsn.fr/FR/expertise/rapports_expertise/Documents/radioprotection/IRSN-Rapport-dosimetrie-patient-2010-12.pdf

on se rend compte qu'une radio ca va de 2mS à 18 mS comme quoi!
avatar
https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

886

Qui plus est en une dose unique !
avatar
Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

887

bon par contre : http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/fukushima-l-expert-nucleaire-du-93219

Certes ca fait dans le scandale avec la photo des amputés en bas,
mais c'est quand même triste d'arriver à augmenter les doses légales pour dire "c'est bon tout va bien!"
avatar
https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

888

C'est un problème que les normes soient beaucoup trop basses.

1 mSv/ an pour le grand public, 20 mSv/an pour les travailleurs du nucléaire... alors qu'il y a des endroits dans le monde où la radioactivité naturelle est entre 50 et 100 mSv/an, sans qu'on puisse détecter aucun effet sur la santé.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

889

manoloben (./885) :
on se rend compte qu'une radio ca va de 2mS à 18 mS comme quoi!
Ben on s'en rend pas compte on l'a toujours su.
Ca fonctionne en partant du principe que les os absorbent les radiations différemment des autres tissus, ce qui permet d'obtenir l'image.

890

Je comprends pas ton raisonnement Hippo? Alors pourquoi attendre une catastrophe pour l'augmenter, c'est ridicule?

C'est un peu comme les dates de péremption, on met quelques semaines d'écart "au cas ou"

Pour le coup on parle des normes pour les écoles élémentaires, et donc pour les enfants.
avatar
https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

891

http://news.yahoo.com/s/ap/20110509/ap_on_re_as/as_japan_earthquake_changing_terrain
avatar
I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

892

manoloben (./890) :
Je comprends pas ton raisonnement Hippo? Alors pourquoi attendre une catastrophe pour l'augmenter, c'est ridicule?

Oui c'est ridicule.
Les normes devraient être plus larges, à la base.
C'est un peu comme les dates de péremption, on met quelques semaines d'écart "au cas ou"

Dans le domaine de la radioprotection, le "au cas où", c'est un facteur 100.
Pas raisonnable du tout.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

893

manoloben (./890) :
Je comprends pas ton raisonnement Hippo? Alors pourquoi attendre une catastrophe pour l'augmenter, c'est ridicule?


Parce que jusque maintenant, ils n'en n'avaient pas eu la necessite.
avatar
納 豆パワー！
I becamed a natto!!!1!one!

894

Hippo -> facteur 100 même pour des enfants soit disant plus faible face à la radioactivité?

natto -> Oui, donc ne t'étonnes pas que les gens ne comprennent pas le changement en période de crise!
avatar
https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

895

Ce n'est pas si ridicule, c'est bien de savoir qu'en temps normal on est bien protégé, avec des lois qui garantissent qu'on soit bien plus de 100x en-dessous de la limite à partir de laquelle on a commencé à apercevoir des effets sur la santé (note: ce n'est qu'une statistique, à voir la fiabilité de ce nombre...).
Maintenant en cas de crise, ça ne sert à rien d'affoler tout le monde si on est toujours 5x en-dessous de la limite fatidique. C'est juste qu'on ne peut plus garantir (et c'est assez évident vu la situation) le même niveau de confort qu'en temps normal. En gros on n'est plus "largement en-dessous" de la limite, mais juste "suffisamment en-dessous".
avatar
Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

896

si on respecte le facteur 100, il faut construire des murs de 1,4 km autour de fukushima embarrassed
avatar

897

manoloben (./890) :
C'est un peu comme les dates de péremption, on met quelques semaines d'écart "au cas ou"
Ton argument risque de n’être bientôt plus valide tongue.
avatar
Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

898

damnvoid (./891) :
http://news.yahoo.com/s/ap/20110509/ap_on_re_as/as_japan_earthquake_changing_terrain
Impressionnant ; cela dit, on le savait déjà (mais je ne pensais pas que ça aurait des conséquences de cet ordre... prosaïquement, je pensais surtout à tout ce qui était infrastructure d'acheminement d'eau, de données et de guidage par satellite...).

avatar

899

Nil (./898) :
Impressionnant ; cela dit, on le savait déjà (mais je ne pensais pas que ça aurait des conséquences de cet ordre... prosaïquement, je pensais surtout à tout ce qui était infrastructure d'acheminement d'eau, de données et de guidage par satellite...).
Euh ? en quoi l'acheminement des données est affecté par la topographie ?
avatar
« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

900

les câbles ont peut être été altérés...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Aide Charte Contacts Crédits Réalisé avec yAronet 80 ms