[F] Écriture manuscrite et clavier - Page 1

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c'est dingue quand même

Sur le coup, j'ai cru qu'on parlait uniquement de l'écriture cursive, et j'allais répondre que dans les cahiers d'écolier du début du 20ème siècle, on voit des calligraphies compliquées à la plume que plus personne n'emploie aujourd'hui.

Si c'est l'écriture manuscrite dans son ensemble, c'est quand même vachement plus violent (et je serais curieux de savoir à quel point apprendre l'écriture manuscrite joue sur l'apprentissage de la lecture)

c'est quand même impressionant, une telle connerie

j'en vois déjà taper leur liste de course sur word et l'imprimer tout en pensant être l'avant-garde du progrès

Alors qu'ils font les courses à la place de leurs femmes, ces cons !

#very#

flanker (./33824) :
http://www.pcinpact.com/news/78665-edito-lecriture-manuscrite-tire-t-elle-sa-reverence.htm

Je ne comprends pas cette réaction. L'écriture n'est pas quelque chose de naturel, c'est un outil technologique comme un autre, et comme toute technologie, elle peut devenir obsolète si une technologie plus moderne est développée.

pal0uf (./33827) :
c'est quand même impressionant, une telle connerie
j'en vois déjà taper leur liste de course sur word et l'imprimer tout en pensant être l'avant-garde du progrès

On peut utiliser par exemple un smartphone, ou une calculatrice, voire un appareil dédié.

owi taper ses courses sur sa 89 et l'emporter avec soi au supermarché, priceless.

le mieux c'est de faire une variable pour chaque truc à acheter

3-> carotte
1 -> pq
2 -> steack

et quand t'as acheté le truc, tu fais

delvar carotte
delvar steack

si c'est trop long tu peux toujours faire

{"huile d'olive", 1} -> truc1



(les cons, ils tapent vite )


(lol very)

Sur ce point il n'a pas exactement tort, par contre sur l'obsolescence de l'écriture je suis contre, apprendre à écrire ça apprend aussi (pour moi) à s'exprimer, structurer, et épeler.

La réalité me donnera tort je n'en doute pas, mais je maintiens ce point de vue.

Oué, c'est tout à fait ridicule, il suffit de s'imaginer réfléchir et prendre des notes et dessiner des schémas dans tous les sens avec un clavier pour s'en convaincre

Yoshi Noir (./33833) :

Kevin Kofler (./33831) :
L'écriture n'est pas quelque chose de naturel,

KK a tout-à-fait raison sur le fait que l'écriture manuscrite n'ait rien de naturel (contrairement à la maitrise et l'usage du langage ).
Par contre il a faux en pensant que c'est un outil technologique comme un autre, en réalité c'est un apprentissage qui modifie en profondeur la connectivité du cerveau, et donc notre façon de penser, de réfléchir, d'imaginer et même de percevoir les signaux visuels et auditifs. Bref cela reconditionne une grande partie de notre manière de traiter l'information...

Une alphabétisation uniquement digitale altérera massivement ce processus, pour le meilleur ou pour le pire, ou plus précisément, pour le meilleur *et* pour le pire (mais, de toute manière, l'usage uniquement digital l'altère déjà )

Les réfractaires ou anti-modernes, vilipendant chaque progrès technique, ont presque toujours raison : cependant ils ne voient dans une évolution que ce que l'on perd et non ce que l'on y gagne.

Socrate, déjà, disait le plus grand mal de l'invention et de la propagation de l'écriture : cette affreuse manie allait niquer notre mémoire ( tant dans sa capacité à retenir qu'à oublier), produire des faux sages et faux cultivés en masse (imbus de leurs lectures superficielles qu'ils n'auraient ni compris ni digéré ni remâché ), provoquer un moutonisme massif dans la classe des intellectuels ( en suivant telle ou telle star à la mode sans forcément la comprendre ), etc.

Et, a posteriori, ses critiques étaient d'une perspicacité prophétique.... qui, pourtant, remettrait en cause l'écriture aujourd'hui ? Je veux dire, excepté moi...

L'histoire de l'Homme, raconté comme une ascension sans limite faite de perpétuels progrès depuis notre origine bestiale, peut donc être également perçue comme une Chute sans fond depuis notre origine divine ( ou disons innocente et heureuse, voir idéale, pour les gens choqués par les mots), i.e depuis le péché originel. (comme principe explicatif ou théorie, entendu comme une incomplétude de la nature humaine, de notre nature foncièrement brisée )

Consciemment ou non, c'est cette nature ambivalente de l'évolution humaine qui sert de ressort à tous les grandes œuvres de science fiction. (alors que, traditionnellement, la littérature s'attaque à l'ambivalence actuelle des hommes d'une époque donnée, tandis que la Sf montre le glissement de cette ambivalence jusqu'à l'absurde )

The_CUrE (./33834) :
Sur ce point il n'a pas exactement tort, par contre sur l'obsolescence de l'écriture je suis contre, apprendre à écrire ça apprend aussi (pour moi) à s'exprimer, structurer, et épeler.

La réalité me donnera tort je n'en doute pas, mais je maintiens ce point de vue.

Mais bon, l'alphabétisation n'a pas toujours été une bonne nouvelle pour tout le monde.

Je trouve que se poser la question n'a rien de débile, au contraire... ne plus apprendre à écrire ne veut pas dire ne plus savoir manipuler un crayon. Et l'apprentissage de l'écriture a beaucoup évolué (à vous entendre, il aurait fallu conserver la calligraphie et la plume... parce que c'est bien vrai que savoir calligraphier oblige à une coordination des mouvements plus élevée qu'avec une bille ou un crayon ; mais est-ce bien utile ?).
Par contre, c'est probablement prématuré. Pas avant un bon siècle, à mon avis, et ça dépendra surtout de l'avenir de l'électronique et de la disponibilité de certaines matières premières indispensables pour ça (tant qu'on n'aura pas d'encre électronique de qualité, aucun intérêt). Mais avec la reconnaissance vocale et la dématérialisation, c'est sûr qu'en 3 générations, les choses risquent de changer profondément.

(Je précise que je suis contre cette idée, mais qu'il faut en envisager l'éventualité dans un futur pas si lointain en étant pragmatique et réaliste)

Nil (./33839) :
il faut en envisager l'éventualité

Non : l'écriture sur clavier procure infiniment moins de liberté, c'est complètement figé comme environnement. Et c'est un fait indépassable, on peut imaginer toutes les innovations technologiques qu'on veut, un clavier restera un clavier.

La calligraphie et la plume, c'est l'écriture avec certaines modalités contraignantes, c'est pas vraiment le sujet. Pas du tout en fait...

squalyl (./33832) :
owi taper ses courses sur sa 89 et l'emporter avec soi au supermarché, priceless.

le mieux c'est de faire une variable pour chaque truc à acheter

3-> carotte
1 -> pq
2 -> steack

et quand t'as acheté le truc, tu fais

delvar carotte
delvar steack

si c'est trop long tu peux toujours faire
{"huile d'olive", 1} -> truc1

J'utiliserais l'éditeur de textes intégré tout simplement.

The_CUrE (./33834) :
Sur ce point il n'a pas exactement tort, par contre sur l'obsolescence de l'écriture je suis contre, apprendre à écrire ça apprend aussi (pour moi) à s'exprimer, structurer, et épeler.

Ça peut se faire aussi en tapant.

Une critique plus intéressante est que le clavier AZERTY/QWERTY/QWERTZ pourrait être voué à disparaître beaucoup plus rapidement que l'écriture manuelle (qui a quand-même tenu pendant des siècles!) avec la montée du mobile.

Nil (./33839) :
Je trouve que se poser la question n'a rien de débile, au contraire... ne plus apprendre à écrire ne veut pas dire ne plus savoir manipuler un crayon.

Pas forcément, il y a aussi le dessin (qui peut aussi se faire de manière électronique, certes, mais ne pas savoir écrire à la main n'implique pas ne pas savoir manipuler un crayon).

Non Kevin, taper ça apprend à ânonner, puisqu'on peut revenir en arrière et que l'autocorrection t'évite de faire l'effort d'apprendre l'orthographe correcte (dans certains cas même la syntaxe aussi passe à la trappe puisque l'autocorrection te la signale, pas besoin d'être attentif).

L'écriture focalise l'attention beaucoup plus que le clavier pendant les premières années d'apprentissage de la langue.

mes futurs gamins apprendront l'écriture manuscrite et auront le bescherelle en livre de chevet, et le fouet s'ils font des fautes de grammaire; et puis ils apprendront aussi les tables de multiplications et d'addition de 1 a 10 tiens.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2013/04/01/2013040101054.html

"hé, kamarade jong-un, on a oublié de menacer Kaesong, les médias nous ont piqué l'idée, faut se grouiller pour rattrapper le coup"

squalyl > t'as oublié un truc, ils apprendront le coréen en plus du français, et ils seront privés de dessert si leurs caractères ne sont pas bien calligraphiés

et s'ils ne sont pas sages, tonton Sally viendra les corriger

voila.

pal0uf (./33840) :
Non : l'écriture au stylo bille procure infiniment moins de liberté, c'est complètement figé comme environnement. Et c'est un fait indépassable, on peut imaginer toutes les innovations technologiques qu'on veut, une bille restera une bille.

Fixé... va faire des pleins et des déliés avec une bille... la bille a permis de s'affranchir de bien des problèmes liés à la plume, mais en supprimant plusieurs atouts de celle-ci.
Ces mutations ont eu un effet jusqu'à nous rendre illisible les textes écrits à la plume ou dont la police est directement inspirée de son usage, puisqu'on a changé jusqu'à la graphie des caractères (la plus illisible de toutes étant probablement la police Fraktur ou ses pendants manuscrits).

Et, à vrai dire, je ne pensais même pas à un remplacement par le clavier, mais par n'importe quel autre système imaginable, à commencer par la commande vocale voire la commande mentale. C'est un fait : l'écriture est un frein entre notre création et sa concrétisation. Ce frein a des avantages (il permet de poser les choses, de prendre le temps de la création), mais il a aussi des inconvénients.
D'ailleurs qui d'entre vous écrit plus de 10 pages (je ne compte pas les schémas manuscrits "parce que c'est plus pratique que les outils informatiques dont on dispose", ni les listes de courses) manuscrites par mois une fois les études finies ?

Les pages de calcul, ça compte ?

Et la commande vocale... t'as déjà essayé, franchement ?

Y'a plein d'inconvénients que n'ont pas les claviers :
- coût CPU
- fiabilité imparfaite
- ambiguïtés (homophones, etc.)
- problème de confidentialité et de bruit (t'imagine un open-space comme ça ? )
- mal adapté à certains usages (formules mathématiques, langues étrangères)
- fatigue vocale (pour ceux qui passent 8h par jour ou plus à taper, c'est irréaliste)

qui d'entre vous écrit plus de 10 pages (je ne compte pas les schémas manuscrits "parce que c'est plus pratique que les outils informatiques dont on dispose", ni les listes de courses) manuscrites par mois une fois les études finies ?

Présent.
J'écris souvent plein de blabla sur des pages destinées à partir à la poubelle (et dans les fait, c'est vraiment très très rare que je lise - ou relise - ce que j'écris), ça me permet de faire le tri dans mes idées. (Ça peut effectivement aussi être des pseudo schémas mais sans papier je serais bien dans la merde, et l'outil informatique n'est clairement pas adapté. Je ne sais pas si je vous l'ai déjà dit mais je déteste les claviers… Cela dit, je déteste encore plus les stylo billes )

À part ça, je suis plutôt d'accord avec le fait de considérer que l'écriture manuscrite n'est plus nécessaire de nos jours… Dans un monde idéal, on aurait des outils bien faits qui nous permettraient de nous exprimer librement sans avoir à écrire directement. On pourrait faire toutes les démarches administratives sur un ordinateur sans jamais imprimer de papier ou toucher un stylo. Mais aujourd'hui ce n'est pas le cas.

Nil (./33848) :
à commencer par […] la commande mentale.

Oui, c'est exactement ce qu'il me faut. J'y pense depuis un certain temps, mais un système de ce type pourrait nous faire gagner un temps incroyable… (Personnellement je pense que ça se compterait en mois…)

C'est un fait : l'écriture est un frein entre notre création et sa concrétisation.

Oui et non. Sans l'écriture, on n'aurait pas de BD, pas de bons illustrateurs. Faut se souvenir de l'école, quand on dessinait dans la marge pendant les cours, ou même qu'on cessait de prendre des notes pour dessiner à la place. L'écriture en soi n'est pas forcément importante, mais en se coupant du papier et du crayon/stylo, on va perdre d'autres choses qui ne sont pas d'ordre scolaire, mais qui viennent avec
D'un autre côté c'est vrai que l'écriture demande du temps et une façon de penser qui peut nous ralentir à certains moments, et c'est certain qu'avec des outils réellement adaptés on pourrait gagner beaucoup de temps. (Typiquement en maths quand t'as déjà la réponse et que le raisonnement est déjà dans ta tête, il te faut quand même 5/10 minutes pour écrire tout sur le papier…)

Ce frein a des avantages (il permet de poser les choses, de prendre le temps de la création), mais il a aussi des inconvénients.

Je pense que c'est bien dit

Pfff, lisez ce que j'écris Je parle d'une bascule dans un futur plus lointain que ce qui est annoncé, de l'ordre d'un peu moins d'un siècle, et j'évoque aussi la reconnaissance mentale. Du coup, le temps CPU je lui dis "lol", idem pour la plupart des autres soucis d'ordre technique
Sinon, j'utilise beaucoup la reconnaissance vocale sur mon smartphone, et ça me satisfait plutôt pas mal (c'est presque aussi rapide que le t9, en comptant les corrections ; en tout cas, beaucoup plus rapide que la frappe sur clavier tactile ou micro clavier façon BBerry). Et encore, chez moi la ponctuation ne fonctionne pas

Zerosquare (./33850) :
- problème de confidentialité et de bruit (t'imagine un open-space comme ça ? )

Ils le font bien dans les centres d'appel
Sinon ça ne remplacerait pas le clavier+dispositif de pointage, mais ça serait des alternatives qui, ensemble, pourraient bien supplanter l'écriture manuscrite.

(Les pages de calcul, ça compte ; c'est effectivement un usage particulier de l'écriture...)