Les meilleures news - Page 104

ah ben ça oui

hippo > énorme

Pollux (./3090) :

Flanker (./3088) :
http://today.reuters.fr/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2007-09-20T180430Z_01_RIV064941_RTRIDST_0_OFRBS-MAROC-RAFALE-PRESSE-20070920.XML&archived=False


Et naturellement, après ça Sarko va continuer à faire le valet des É.U.

[mode=hippo] ben c'est bien la preuve que 18 rafales ça vaut pas du tout 2,3 Mds d'€ [/mode]

(en pratique, les Américains vont clairement perdre de l'argent sur le contrat)

De toute façon, exporter de l'armement, c'est mal

Ben oui c'est clairement de la vente à perte, non? Qu'est ce que tu me chantes popo?

./3093> Je me le demande. Marchand d'armes c'est pas très joli mais... Est ce que tous les pays du monde ont les moyens d'assurer leur souveraineté correctement sans ça?

à quand le prochain conflit où les USA devront combattre leur propres armes ?

Flanker (./3088) :
http://today.reuters.fr/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2007-09-20T180430Z_01_RIV064941_RTRIDST_0_OFRBS-MAROC-RAFALE-PRESSE-20070920.XML&archived=False

Et naturellement, après ça Sarko va continuer à faire le valet des É.U.

Je vais rejoindre vince pour le coup, mais je trouve stratégiquement bizarre de diffuser notre système de défense (voire d'attaque, mais bon... )
Enfin, je vois mal Cortes faire du commerce avec les indiens en leur troquant des pistolets contre de l'or par exemple (bon, il faut avouer qu'il avait une autre atout : il était précurseur dans le capitalisme sauvage - avec mauvais jeu de mot).

Meowcate (./3081) :
Si on réduisait la période de mariage (ex : 3-4 ans), on pourrait ainsi durcir les conditions de divorce, pour pousser un couple à tenter de rester un peu plus longtemps,

N'importe quoi

Meowcate (./3081) :
Je bougerai face à un truc pareil (avec l'espoir secret que les autres le fasse : si personne ne fait le premier pas, personne n'osera agir)

Tu te ferais défoncer.

Hippopotame (./3082) :
Bon en tout cas ça montre bien que ça ne vaut certainement pas 150€, le prix de vente est donc au moins trois fois trop élevé.

Taratata !
Office c'est 99% de frais fixes. Donc le coût marginal de production d'un pack est négligeable. Donc une fois qu'on a vendu à 700€ aux boîtes et 150€ aux profs, on peut vendre à 50 aux étudiants. Même à 5€ un pack office ne serait pas vendu à perte On risquerait juste un coût d'opportunité -> il faut compartimenter le marché en classes n'ayant pas accès au même tarif.

Hippopotame (./3082) :
Moi j'ai trouvé OpenOffice pour 0€, le rapport qualité/prix est infiniment supérieur.

Il lie les docx maintenant ?

Hippopotame (./3094) :
./3093> Je me le demande. Marchand d'armes c'est pas très joli mais... Est ce que tous les pays du monde ont les moyens d'assurer leur souveraineté correctement sans ça?

Titane (./3097) :
il faut compartimenter le marché en classes n'ayant pas accès au même tarif.

Supayr l'égalité de traitement #vomi#

Bizarre qu'il n'y ait pas de législation là dessus... Pourquoi ne pas vendre à un prix différent selon l'origine ethnique, tant qu'on y est?

Même à 5€ un pack office ne serait pas vendu à perte

Tout à fait d'accord avec ça.

Hippopotame (./3098) :

Titane (./3097) :
il faut compartimenter le marché en classes n'ayant pas accès au même tarif.

Supayr l'égalité de traitement #vomi#

Pour toi la TVA est donc plus équitable que l'impôt sur le revenu ?!

Supayr l'égalité de traitement #vomi#
Bizarre qu'il n'y ait pas de législation là dessus... Pourquoi ne pas vendre à un prix différent selon l'origine ethnique, tant qu'on y est?

t'en as d'autres des posts a la con comme ca? tiens je t'aide:
oue et puis hitler, d'abord, il aurait vendu ses packs office a 3000 euros si t'es noir ou juif...
kikoo

et puis... l'"egalite de traitement" ... t'1 mais..
a quand l'egalite de salaires aussi, tant qu'on y est...
ou bien ils vendent leurs licences a tout le monde a 700 euros.. et se font pirater leur soft par ceux qui n'ont pas les moyens de se l'offrir...

tu voudrais quoi, qu'ils vendent leurs licenses office a 5 euros pour tout le monde?
ah, et puis..
open office, ca pue.

pas totalement, quand même.
Ca rend service, parfois

J'avais discutté avec un ingénieur de chez Thales Avionics qui me racontait que la boîte se faisait plus d'argent à mettre à niveau les systèmes d'anciens F16 que sur les commandes de matériels pour les rafales, donc bon, ça nous profite quand même

Ceci dit, le Rafale est un échec commercial, faute de marché. Trop cher, à peu près inutile (ça existe encore les guerres aériennes ? Le ciel est dominé par l'occident (même si la Chine se met à niveau))... Bref, on se le garde. Et il n'y aura plus d'avions développé en solo par la France.

Concernant la remarque de Nil, déjà je crois que les Rafales vendus ne sont pas tout-options, et je me suis toujours demandé si ce genre d'armement (idem pour les missiles, chars, navires, etc) étaient dotés d'un système de bridage que pourraient déclencher des officiers français en cas de conflit

bridage je ne sais pas mais il me semble que les versions vendues sont toujours N-M (avec M>=1) par rapport aux versions militaires "locales"...

vince (./3095) :
à quand le prochain conflit où les USA devront combattre leur propres armes ?

C'est déjà arrivé que je sache

Ximoon (./3103) :
étaient dotés d'un système de bridage que pourraient déclencher des officiers français en cas de conflit

J'ai des doutes a vrai dire

mais si ! dans le firmware OTP, on met un test qui empêche le lancement du missile si la cible est sur le territoire français

Quitte à se prendre un procès après, on s'en fout après tout

(j'étais ironique hein)
c'est pas pour toi que je précisais, c'était pour l'autre

tu voudrais quoi, qu'ils vendent leurs licenses office a 5 euros pour tout le monde?

Ben ouais.

Je trouve en cherchant rapidement :

Le chiffre total du nombre de licence Microsoft Office vendues dans le monde et actuellement utilisées (toutes versions confondues ainsi que les licences pirates) est très difficile à estimer de façon fiable. Certains (entre autre le responsable marketing chez OpenOffice.org) estiment le nombre de licences utilisées aux environs de 400 millions fin 2002.

Mettons qu'ils vendent Office 10€, ça leur fait 4 milliards d'euros (le PIB du Niger), vous allez pas prétendre que le développement coûte plus que ça?

Enfin si tu trouves ça normal, des produits vendus avec une marge de 95%...

(mais ça reste une bonne idée )

./3109> bah, apres ils se prendraient des proces pour concurrence deloyale...

momotte (./3111) :
./3109> bah, apres ils se prendraient des proces pour concurrence deloyale...

Ah oui, sur quelle base?

C'est plutôt le fait de filer leur camelote à 50€ pour imposer leur produit, puis de le vendre 14 fois plus cher (!!!) aux autres particuliers captifs, qui est de l'abus de position dominante.

momotte (./3111) :
./3109> bah, apres ils se prendraient des proces pour concurrence deloyale...

Tant qu'ils ne vendent pas à pertes, je pense qu'il n'y a aucun souci...

bah je sais pas, j'ai toujours eu l'impression que la concurrence déloyale ça consistait à ne pas trop arnaquer le consommateur ? ainsi EDF dispose d'un parc nucléaire financé par le contribuable, ce qui lui permet d'avoir un prix de revient de l'électricité bon marché ; ce faible prix n'est en fait qu'un retour sur investissement, dont profite le client qui justement est aussi le contribuable.

D'après ce que j'ai compris, ce mode de fonctionnement est de la concurrence déloyale, c'est pourquoi il est nécessaire de vendre EDF à des particuliers pour une bouchée de pain et de supprimer la réglementation afin que lesdits particuliers puissent profiter de l'argent investi par le contribuable et des faibles prix de revient induit, tout en pratiquant les tarifs du marché et ainsi se faire des couilles en or sur le dos des clients ? donc c'est ça qui est la concurrence loyale

Ou alors j'ai mal compris quelque chose ?

./3112 / ./3113> ah oue, et donc la boite plus petite qui fait un soft concurrent, qui en vend que 50 000 unites, et qui est obligee de le facturer a 600/700 euros si _elle_ veut survivre et ne pas vendre a perte, elle fait quoi face a quasiment la meme chose, beaucoup plus connu, beaucoup plus repandu, et 140 fois moins cher?
-> elle fait autre chose...
c'est limite une fleur qu'ils font a leur concurrents ca... (si tant est qu'il y aie encore des concurrents a office )

MS n'a pas l'habitude de faire des fleurs à ses concurrents (comme tout le monde d'ailleurs).
L'implication logique est dans l'autre sens : c'est parce qu'ils n'ont pas de concurrent (lotus, wordperfect, ha ha) qu'ils peuvent se permettre de vendre à des prix complètement hallucinants.

Quand il y avait encore de la concurrence, on trouvait wordperfect à 400F en 1998 (~60€), soit le prix des fabuleuses offres de MS qui est si généreux aujourd'hui !

vince (./3095) :
à quand le prochain conflit où les USA devront combattre leur propres armes ?

Bin s'il y a tant de missiles Stinger chez les terroristes, c'est bien parce que la CIA en a donné des tonnes en Afghanistan pour titiller les Russes...

Nil (./3096) :

Flanker (./3088) :
http://today.reuters.fr/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2007-09-20T180430Z_01_RIV064941_RTRIDST_0_OFRBS-MAROC-RAFALE-PRESSE-20070920.XML&archived=False

Et naturellement, après ça Sarko va continuer à faire le valet des É.U.

Je vais rejoindre vince pour le coup, mais je trouve stratégiquement bizarre de diffuser notre système de défense (voire d'attaque, mais bon... )
Enfin, je vois mal Cortes faire du commerce avec les indiens en leur troquant des pistolets contre de l'or par exemple (bon, il faut avouer qu'il avait une autre atout : il était précurseur dans le capitalisme sauvage - avec mauvais jeu de mot).

Bin déjà, on ne vend pas les armements aux pays susceptibles de nous attaquer (pas complètement fous non plus ), et le Rafale vendu ne l'est pas forcément avec tous ses équipement électroniques ni avec tous ses armements.
Parfois les versions exportées sont moins bonnes, mais parfois elles sont … meilleures (c'est le cas des Mirage 2000-9 Saoudiens qui sont plus évolués que les Mirage 2000-5 français).
Mais exporter des avions de combat est nécessaire à la survie de l'industrie aéronautique française, vu que les seuls besoins français ne suffisent plus à justifier un nouvel avion de combat.

Hippopotame (./3098) :
Supayr l'égalité de traitement #vomi#

Soit on vend 699 à tout le monde soit 700 aux pros et 50 aux étudiants.
T'es pour la solution 1 ?

Hippopotame (./3098) :
Bizarre qu'il n'y ait pas de législation là dessus... Pourquoi ne pas vendre à un prix différent selon l'origine ethnique, tant qu'on y est?

troll

Hippopotame (./3109) :
Mettons qu'ils vendent Office 10€, ça leur fait 4 milliards d'euros (le PIB du Niger), vous allez pas prétendre que le développement coûte plus que ça?

Ton chiffre inclut aussi LES LICENCES PIRATES ! Et les vieux office pourris d'il y a 20 ans.
Et y'a probablement pour bien plus de 4G€ de développement des 5 dernières suites Office oui.

Nil (./3113) :
Tant qu'ils ne vendent pas à pertes, je pense qu'il n'y a aucun souci...

C'est valable pour les commerçants la vente à perte, stoo.

momotte (./3115) :
./3112 / ./3113> ah oue, et donc la boite plus petite qui fait un soft concurrent, qui en vend que 50 000 unites, et qui est obligee de le facturer a 600/700 euros si _elle_ veut survivre et ne pas vendre a perte, elle fait quoi face a quasiment la meme chose, beaucoup plus connu, beaucoup plus repandu, et 140 fois moins cher?

+1

Titane (./3118) :
Ton chiffre inclut aussi LES LICENCES PIRATES !

Ah parce que tu crois que si la licence coûtait 5 € ou même 10 il y aurait beaucoup de licences pirates ? ça m'étonnerait, pour ce prix ça ne vaut pas le coup de se faire chier à télécharger, cracker etc.
À un tel prix et si j'avais besoin de ce type de logiciel, il serait possible que je l'achète, peut-être même disons jusqu'à 30 euros si j'en avais vraiment besoin (encore que 30 euros si on n'utilise exclusivement que word dans la suite, par exemple, ça commence à faire un peu cher, mais bon si je trouvais word vraiment vraiment bien et que j'en aie besoin je pourrais sans doute aller jusque-là éventuellement), au-delà c'est évident que si je ne pouvais pas m'en passer je me procurerais une version pirate, parce que je considère que c'est beaucoup trop cher (et j'en ai ràb des coûts de développement hein, je considère que c'est trop cher pour ce que c'est, de mon point de vue de consommateur, et le point de vue de l'entreprise ne m'intéresse pas : au-delà j'achète pas, c'est tout)

Titane (./3118) :
Soit on vend 699 à tout le monde soit 700 aux pros et 50 aux étudiants.T'es pour la solution 1 ?

Non, 10€ pour tous, comme déjà dit.

troll

ouep, assumé.

Ton chiffre inclut aussi LES LICENCES PIRATES ! Et les vieux office pourris d'il y a 20 ans.

Il y aurait plus de vente et moins de piratage avec un prix normal.

C'est bien simple, pour la plupart des gens le piratage est la *seule* solution pour utiliser Office.

Et y'a probablement pour bien plus de 4G€ de développement des 5 dernières suites Office oui.

Mort de rire.
Un salaire d'informaticien, c'est quoi? Genre 50k€ par an, mettons? (chiffre au hasard)

Alors 4G€ = 80000 ingénieurs*années

Faut pas déconner non plus.


Mettons que le développement a duré 2 ans (chiffre pipeau), et que le résultat tient sur un CD (je n'en sais rien), alors chacun des 40000 ingénieurs aurait codé ~16ko pendant ces deux ans


(cross)

Par contre momotte a raison dans le post ./3115, à propos des petites boites. Ce qui montre bien que notre système de propriété intellectuelle actuelle est très discutable économiquement. Vu l'ampleur du marché et de la demande, il devrait faire baisser les prix ; mais en même temps il tue toute concurrence et donc n'y arrive pas.

Le résultat est franchement sous optimal.