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Bons certains vont penser que ce post est (trop) long pour mon 4ème, mais j'ai décidé de me lancer, de participer au forum, et ne plus seulement lire. smile

Réchauffement de la planète ? Déforestation des forêts tropicales ? Marées noires ? Certains de ces sujet on pu émouvoir les populations occidentales ces dernières décennies chacune nous a fait prendre conscience du pouvoir de l’homme sur son environnement. Et alors que les plus pessimiste voient déjà l’humanité détruire son monde des politiques de développement durable sont misent en œuvre afin de « sauvegardé la planète » dans la plupart des pays, des politiques de sauvegardes de patrimoine sont mises en place par des organisations internationales (ONUE, protocole de Kyoto…).

Cependant face a une conception toujours plus mondialiste de leurs économies les différents pays émergents, entre autres, et les autres puissances déjà en place vont au devant de flux de matières toujours plus important, et augmenter les flux de marchandise c’est principalement deux chose : augmenter les pollutions du a leur transport mais aussi et surtout augmenter les risques de catastrophes écologiques majeures a effet immédiat nous pensons évidemment en premier lieux au marées noires et autres naufrages déversants des quantités impressionnantes de déchets toxiques dans nos océans. Comprenons aussi qu’un dégazage seul est déjà une catastrophe, mais par l’augmentation des trafics le risques augmente, cela sans compter que dans une recherche de compétitivité, les dégazage, venant en particulier des flottes de pays émergents, ne pouvant se payer avec la même facilité que les flottes de multinationales occidentales les vidanges de leurs navires.

Nous prenons un seul exemple simple et concis mais que cela et généralisable a tous les pôles de compétitivités économiques liés au développement industriel des pays émergent, mais aussi a tous les pays a économies fortement industrialisées.(utilisation de charbon massive en Chine et aux Etats-Unis).



Mais allant de paire avec les essors industriels, les révolutions vertes et agricultures intensives, qui en plus de participer à l’intensification des flux de transports, provoque de graves atteintes à la Terre elle-même. En effet la surexploitation des sols (dans les pays en développement par exemple) est un important facteur des désertifications des Terres. A cela s’ajoute le fait que l’agriculture européenne par exemple que les sols sont totalement vidés de nutriments par des variétés dont la croissance est toujours plus accélérée pour plus de productivité, les sols sont tellement détruits qu’il faut ajouter de nombreux engrais, pesticides ext… pour maintenir nos plantes dans un semblant de vie. La conséquence de ces méthodes d’agricultures est une baisse considérable de la qualité des produits « agricoles », par exemple les plants de blés devenus toujours plus « faibles » et dont la taille est passé de 1.50m environ il y a seulement un demi siècle a 70cm pour certain plans de nos jours, en effets les plants plus affaiblis ne pouvaient plus soutenir leur propre poids et nous ajoutons maintenant des hormone aux semences de blé affin de limiter la croissance de leur tiges. De plus l’ajout des divers pesticides et autres substances visant à augmenter le rendement de nos champs détruit la biodiversité avoisinante. Ajoutons a cela l’irrigation et déforestation liées à l’agriculture intensive.

Ceux qui produisent cette agriculture n’en ont pas réellement besoin, dans le sens ou la production agricole mondiale serait suffisante pour nourrir plus de 12 milliards de personnes. Pourtant on estime a plus de 850 millions les personnes souffrants de malnutrition chroniques aggravées de par le monde. Nous pouvons donc en déduire que les quantités de nourritures produites ne sont pas consommées par la totalité de la population mondiales, pire que cette production est en grande partie jetée. Nous détruisons donc notre écosystème pour au final jeter ce que nous lui arrachons. Les logiques de productions ne sont elles pas a revoir ? Et que faire ? : faut il partager les ressources produites par les pays occidentaux avec les pays dans le manque ? ou bien aider les pays dans le manque a développer leur agriculture ? Nous voyons bien que si nous partageons, les flux intenses créés par les transferts de marchandises provoquerais d’énormes émission de pollution, mais que d’un autres coté nous ne pouvons pas réellement aider ces pays a développer leur agriculture pour deux raisons, ce ne serait qu’accroître le néo-colonialisme occidental, mais aussi ce serait transmettre notre mauvaise façon de pratiquer l’agriculture. La solution idéale serait de les aider à développer une agriculture propre, qui subvienne a leurs besoins et juste a leurs besoins, toute en ne les laissant pas vulnérable face aux agricultures industrielles. Mais nous pouvons alors nous demander, pourquoi ne pas adapter ce type d’agriculture dans nos pays ?

Pourquoi ne pas adapter notre agriculture alors que sa déficience est largement prouvée ? Car nous sommes toujours à la recherche du rendement maximal, que si des agriculteurs produisent de façon « écologique » ils sont rapidement rendus non concurrentiels. Donc aucun agriculteur occidental ne peut produire de façon écologique, sinon il ne gagnerait plus d’argent et ironie du sort il ne pourrait plus s’acheter à manger. Une des solutions ne pourrait elle pas être que ces agriculteurs produisent pour leurs propres besoins ? Mais alors ce nouveau type d’agriculture n’étant que très peu productive ferait que chaque agriculteurs ne pourraient plus produire que pour que peu de monde et les prix s’envoleraient donc. Sinon on accepte de ne pas augmenter les prix mais alors chaque producteur accepte de ne plus vivre qu’avec un strict nécessaire (ne pouvant plus se payer le reste). De plus le nombre d’agriculteurs devrait alors augmenter de façon très importante, de telle façon que l’agriculture redeviendrait un pole majeur du système économique. Les prix des produits agricoles n’étant plus concurrentiels face aux importations de pays n’ayant pas la même orientation de production, nous voyons bien qu’il deviendrait alors nécessaire de fermer les frontières aux importations.

La fermeture des frontière et le retour à une économie agricole entraînerait un replis du pays sur lui-même, de plus face à l’augmentation du prix des produits alimentaires les gens ne pourraient plus se payer tous les objets superflus et on assisterais alors a une sortie de la société de consommation.



La nécessité écologique de solutions si drastiques risque de devenir une réalité dans le futur. Mais à partir du moment où nous serons près à faire un tel effort nous pouvons aussi penser a tous ce qui doit s’ajouter a cela, je pense bien entendu à la production d’énergie. En effet nous voyons bien que si nous choisissons le retour à une agriculture vivrière, la production de biocarburants deviendrait impossible. Il faudrait alors choisir des types d’énergies renouvelables. Ce type d’énergie serait sans doute une entrave pour tous les moyens de locomotions modernes c’est pourquoi les flux de marchandises seraient encore plus diminués, renfermant sans doute un peu plus les communautés sur elles même. (Notons qu’avec une agriculture de type vivrière les populations devraient être réorganisées de façon à pouvoir être approvisionnée et qu’il y aurait donc l’apparition de nombreux petits villages ext…) Ecologiquement le fait que les transports mécaniques prennent « fin » serait une très bonne chose, de ce fait l’agriculture écologique serait doublement intéressante.

Le retour a une agriculture vivrière et un certain communautarisme serait sans doute vu par certain comme une régression, une régression utopique, cependant ce régressionime deviendra sûrement une nécessité dans le futur. Notons que le régressionisme n’est pas une négation de l’acquis technologique actuel mais plutôt une nécessité, il ne prône pas le retour au XIIéme siècle comme certaines mouvements religieux extrémiste mais une sauvegarde de la Terre comme, ainsi les progrès en médecine par exemple doivent absolument être sauvegardés.

Ainsi le régressionisme serait un moyen de sauvegarder l’humanité mais nous voyons rapidement qu’il existe plusieurs lacunes à une telle politique :

-Mettre en place un tel régime. En effet il faut une majorité totale consentante dans la population du pays où est mise en place ce régime. Mettre en place un tel régime par la force serait totalement absurde de part le fait qu’à long terme si des opposants à cette politique voudraient reverser le pouvoir ils n’auraient qu’à utiliser un technologie avancée.

-Le maintenir en place (à long terme une telle politique est elle viable ? en effet sans un fort embrigadement des populations on peu aisément imaginer un retour en force d’une agriculture hyper productive au bout d’un moment, alors que les causes qui ont provoquées la mise en place d’un tel régime ont étaient oubliées)

-Le maintient d’un tel régime dans un pays vis-à-vis des autres pays. En effet une telle politique ne passerait sans doute pas inaperçu et elle risquerait d’attirer les foudres de certains autres pays aussi bien que des flots d’utopistes. De plus la mise en place d’une politique écologique dans un seul pays n’aurait qu une effet très restreint vis-à-vis de l’écologie mondiale. Il faudrait alors la mise en place d’une telle politique dans le monde entier.

Mais peut être que l’homme n’aura pas a choisir une telle politique, même par nécessité, peut être la nature lui imposera tout simplement.

Merci à ceux qui ont eu le courage de lire ce post et qui souhaitent participer. smile

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Les logiques de productions ne sont elles pas a revoir ?

C'est surtout de l'essort de la Politique agricole commune ça. La PAC à souvent été réformé pour s'adapter aux besoins mais aujourd'hui elle achète la surproduction pour ne pas pénaliser les agriculteurs. En ce qui concerne l'agriculture intensive c'est à eux de faire gaf de mettre pile la bonne dose d'engrais au bon moment pour pas que ce soit lessivé par les sols (l'azote surtout).
Pour les produits phytosanitaire ça serait simplement d'utiliser des méthodes bio plus couteuse et accepter de payer la nourriture plus cher.

Edit :

En gros ton topic se résume un peu en un mot, je pense: développement durable, qui est une mode de développement qui assure nos besoins actuelle sans compromettre les besoins des générations à venir... et il est comme la plupart le conçoivent pas incompatible avec la croissance.

Dans une logique économique pour ne pas dire capitaliste grin On ne peut pas donner notre surproduction à des pays pauvre sans retour surtout que ils faudrait en plus les acheminer chez eux, alors qu'on échange ils ont rien.
Le système capitaliste n'est pas humains et laisse crever les pauvres... faut demander aux pro-droitiste ce qui en pense, eux qui ont un programme et des idées lol
www.wikio.fr/user1921&info=comments

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le systeme capitaliste est un systeme naturel, les plus faibles meurent en premier

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le systeme capitaliste est un systeme naturel, les plus faibles meurent en premier

Ouais sauf que le sytème naturel court à se perte. grin

Edit: mais il est peut-être bon de rappeler que la politique agricole commune est décidé par l'europe dont la france fait partie bienentendu mais avec l'entrée des nouveaux pays elle n'a plus tellement ça place et les subventions devaient être coupé en 2008 car la france est la pays qui a touché le plus de subvention de part l'europe jusqu'a aujourd'hui. Je crois que ça été repoussé en 2013.

Enfin pour ses sources sur se documenter grin et sinon http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_agricole_commune
www.wikio.fr/user1921&info=comments

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Topic intérréssant! smile

Je pense que certains ici, ne seront pas d'accord avec le contenu.
Rintintin (./3) :
le systeme capitaliste est un systeme naturel, les plus faibles meurent en premier


En premier comme tu dis, aprés c'est le tour des autres.
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

6

Billythekid (./1) :
Ainsi le régressionisme serait un moyen de sauvegarder l?humanité mais nous voyons rapidement qu?il existe plusieurs lacunes à une telle politique :

LOL

7

Billythekid (./1) :
[...]à[...]


rotfl

Sinon pencil
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

8

(tétrokon montreuillois lolpaf)

Sinon, tu risques de te faire taxer de (neo-)malthusien avec de tels propos embarrassed grin
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9

oui mais ya certaines choses pas con. J'ai pas le temps là mais faut que je rédige une réponse embarrassed
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Hippopotame (./9) :
faut que je rédige une réponse redface.gif

C'est gentil de penser à mon topic love
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qu'est ce que tu veux c'est dur de déterrer !
Les droits inaliénables du troll :
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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Nil (./10) :
Hippopotame (./9) :
faut que je rédige une réponse redface.gif

C'est gentil de penser à mon topic love

et toi au mien(s) tongue
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Rintintin (./3) :
le systeme capitaliste est un systeme naturel, les plus faibles meurent en premier
Sommes-nous obligés de nous restreindre à un mode de pensée primitif ? Je pense que non.

Nous pouvons former une société, où même des faibles pourraient avoir du plaisir et de la satisfaction à vivre.
Je ne dis pas que les forts devraient dépenser deux fois plus d'énergie pour les faibles.

Sinon, pour le problème écologique, franchement je ne sais pas trop quoi penser... Je crois que la masse humaine n'est pas capable de s'organiser, d'où l'impossibilité de développer une société frugale.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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J'aime beaucoup ta signature Sasume "Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas.". smile

C'est de toi (ou alors t'as le nom de la personne)?
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

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Ce n'est pas de moi, c'est une phrase assez connue que j'ai lue un jour sur le net.
Je ne sais pas si elle a émergé d'un auteur en particulier, je crois me souvenir qu'il s'agissait d'un proverbe d'amérique du sud.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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Nil (./10) :
Hippopotame (./9) :
faut que je rédige une réponse redface.gif

C'est gentil de penser à mon topic love

et toi au mien ^^
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

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Déjà il y a une chose sur laquelle je suis absolument d'accord, c'est le problème des transports. Du fait de la délocalisation de la production, entre un quart et la moitié du poids d'un jean est émis en CO2. Les fraises chinoises sont devenues très compétitives par rapport aux fraises du périgord, mais elles demandent 20 fois plus de pétrole pour arriver jusqu'à nous. etc...

Pendant les dernières décennies, on a privilégié les économies d'échelle, avec des usines de plus en plus grosses, capables de desservir des zones géographiques de plus en plus grandes, au prix de gaspillages dans les transports. Avec les nouvelles contraintes énergétiques, il faut que le mouvement s'inverse.

En ce qui concerne la solution, il s'agit comme tu le dis de fermeture (raisonnable quand même!) des frontières, en fait il faut lâcher le mot : il s'agit de protectionnisme.

Personnellement je suis tout à fait favorable à l'idée d'un protectionnisme à l'échelle européenne (Plus généralement, de grands espaces géographiques mondiaux protégés). En fait ma motivation est surtout économique et sociale, ça me paraît la meilleure solution pour renouer avec le progrès. Néanmoins c'est une idée qui est éminemment écolo-compatible. Un protectionnisme moderne pourrait prendre la forme, entre autre, de tarifs douaniers plus élevés pour les pays qui ne respectent pas le droit du travail, ou qui ne respectent pas des critères écologiques minimum. Une mesure supplémentaire serait un système de contingentement : dans chaque secteur, une fraction du marché, par exemple 80%, serait réservée à la production européenne, le reste étant distribué à l'extérieur de l'Europe sous forme de quotas (sauf exceptions comme les matières premières ou les produits tropicaux...).

On aurait ainsi à la fois une incitation à la protection de l'environnement, et un ralentissement des transports mondiaux.


En ce qui concerne l'agriculture, peut être n'a-t-on pas besoin, au moins dans un premier temps, de solutions aussi drastiques. La politique agricole commune, née dans le contexte de l'après guerre, avait un objectif productiviste. Elle a réussi au delà de toutes espérances (comme quoi, l'interventionnisme économique ça marche), jusqu'à avoir les défauts de ses qualités. Il doit sûrement être possible, sans la détruire, de réorienter cette politique dans un sens plus durable : faire que les règles du jeu favorisent plus les petites exploitations, la production de qualité plutôt que la quantité, etc... On verra dans 50 ans si ça ne suffit pas.

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Oui, et on en a rien à br**ler du feroutage.
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Flemme de tout lire, mais j'ai vu que ça parlait agriculture. Je crois que c'est José Bové qui avait eu des mots intéressants concernant l'agriculture.
En gros, il disait qu'un agriculteur n'est pas seulement agriculteur, il travaille aussi pour le paysage et l'écosystème. Un vigneron qui travaille sur des pentes de colline va empêcher les glissements de terrain. Les chemins sont largement entretenus par les agriculteurs. etc.
Donc, au lieu de subventionner à outrance la production, il vaut mieux laisser cette subvention de côté, et rétribuer l'entretien des paysages que ceux-ci font. Il faut savoir que certaines agricultures empêchent par exemple les coulées de boue. La jachère permet de laisser reposer la terre, etc.
Au lieu d'aider à produire plus, pourquoi ne pas aider à produire mieux. J'aimais assez l'idée, parce que même si au final, le paysan reçoit une même somme d'argent, elle n'aura pas le même but. Elle va le sensibiliser au problème.
Il faut aussi voir que la course (lente en europe, mais ça pourrait venir vite) aux carburants bio pourrait intensifier les besoins de culture intensive.
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Il n'a pas de mots
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kim > Y'a rien plus gros qu'un pencil ?
[message_subliminal]Je conseille au passage (We feed the world, actuellement dans vos salles obscures de bonne qualité grin)[/message_subliminal]
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Au début j'ai lu We feed the troll cheeky
Les droits inaliénables du troll :
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rotfl
(ça peut aussi pour les mauvaises langues)
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lol hippo.
Pour wee feed the world, j'avais entendu une interview sur France Inter d'un de ceux qui ont participé à ce film/documentaire/reportage, et j'avoue que ça m'a bien intéressé ce qu'il disait.
montreuillois (./21) :
kim > Y'a rien plus gros qu'un crayon.gif ?


pas compris cheeky
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Il n'a pas de mots
Décrire son mépris
Perdre les rênes
Il a perdu la foi

25

montreuillois (./21) :
[message_subliminal]Je conseille au passage (We feed the world, actuellement dans vos salles obscures de bonne qualité grin)[/message_subliminal]



J'ai enfin pu voir "We feed the world - Le marché de la faim"!

Je vous recommande vivement d'aller voir ce film-documentaire, même si certains risquent d'avoir moins la patate à la sortie.

Bon je continue mon post et mon commentaire ici parce que y en peut-être qui veulent pas connaitre certains passages du film-docu à l'avance : blogs/blog.php?id=297&i=287
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

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Nourrir 12 millions d'individus ?
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Ah oui, boulette de transcription, là grin
Il faut bien sûr lire "milliards".
Même si le chiffre de 12G était 50% surestimé par rapport au chiffre réel, cela veut quand même dire qu'il y a actuellement de quoi nourrir plus de 8G êtres humains - c'est plus que la population mondiale...
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

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"milliards" oui. smile
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

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