Vulgarisation Le communisme - Page 2

Hippopotame (./3) :
chacun travaillera selon sa capacité et consommera selon ses besoins

Et y'aura pas de lien entre son travail et sa consommation ?

The_CUrE (./30) :
Conséquemment (oui j'aime bien ce mot), les cours d'histoire enseignant la lutte des classes au Moyen-Âge furent non seulement ineptes, mais en désaccord complet avec les théories dont se réclamaient les enseignants concernés...

Il y avait une lutte des classes au moyen-âge ? je voyais plutôt le peuple comme entretenant le souverain (ou seigneur local) qui en échange lui apportait protection contre les armées ennemis et invasions barbares.

Titane (./25) :

very (./23) :
Et il me semble qu'on a taillé des pierres bien avant de *construire* avec du bois.

Pareil

C'est pas le lieu de débat, mais la construction de cabanes de branches a probablement dû être faite bien avant l'assemblage de pierres taillées ?!

Titane (./27) :

very (./26) :
Et, s'il te plait, les femmes ont toujours travaillé, et pas que pour élever les enfants.. ( c'est une pure construction intellectuelle du 19ém la femme à la maison sans travailler.. )

Enfin d'après les historiens elles chassaient peu


J'ai pas rajouté "préparaient le repas" pour éviter le cliché

Devait y avoir plein de boulot 'à domicile' sur le cuir touça. D'ailleurs, dès la sédentarisation, les femme aident à la récolte etc..

.32> pas certain, enfin juste pour l'utilisation de pierres ( juste avec quelques éclats, ça faisaient de beaux outils), l'assemblage c'est autre chose. Faut dire aussi que c'est plus difficile de retrouver des traces de bois que de silex.
Bon comme tu dis on est un peu hors-topic

Pour le moyen-âge, on doit pouvoir considérer qu'il y avat trois classes qui se disputaient..
Bon c'est sur ça n'a rien à voir avec les classes modernes de Marx prolétariat/bourgeoisie qui ont intimement rapport au salariat et à l'industrie. D'ailleurs Engels (qui aurait presque pu faire un bon libéral ) descend le salariat lui-même, qui est l'outil de l'aliénation. (il dit qu'avant ça existait bien mais de façon bien moins massive: pour quelques jobs, pour les journaliers, etc. )

Le Manifeste du Parti Communiste dit quelques mots sur les classes sociales avant le capitalisme :

L’histoire de toute société jusqu’à nos jours n’a été que l’histoire de luttes de classes.

Homme libre et esclave, patricien et plébéien, baron et serf, maître de jurande et compagnon, en un mot oppresseurs et opprimés, en opposition constante, ont mené une guerre ininterrompue, tantôt ouverte, tantôt dissimulée, une guerre qui finissait toujours soit par une transformation révolutionnaire de la société tout entière, soit par la destruction des deux classes en lutte.

Dans les premières époques historiques, nous constatons presque partout une organisation complète de la société en classes distinctes, une échelle graduée de conditions sociales. Dans la Rome antique, nous trouvons des patriciens, des chevaliers, des plébéiens, des esclaves ; au moyen âge, des seigneurs, des vassaux, des maîtres de corporation, des compagnons, des serfs et, de plus, dans chacune de ces classes, une hiérarchie particulière.
La société bourgeoise moderne, élevée sur les ruines de la société féodale, n’a pas aboli les antagonismes de classes. Elle n’a fait que substituer de nouvelles classes, de nouvelles conditions d’oppression, de nouvelles formes de lutte à celles d’autrefois.

Dans les nouvelles formes de luttes, est-ce qu'on peut faire entrer l'assimilation (absorption d'un membre d'une classe basse par une classe haute) et le contentement (les classes basses-médianes ont à présent un niveau de vie qui leur permet de vivre pas trop mal, ce qui évite un soulèvement des masses qui pourraient y perdre plus que ce qu'ils pourraient gagner) ?

Ben je trouve que ce que tu décris, ça correspond à peu près à la démocratie sociale achevée, qui s'est mise en place après guerre. Mais ce n'est déjà plus notre époque, aujourd'hui la compétition, les antagonismes de classe redeviennent beaucoup plus durs. Quand on voit le gouvernement parler de dépénaliser les abus de bien sociaux (à défaut du chichon), c'est quand même une politique de classe caricaturale..

Titane (./31) :

Hippopotame (./3) :
chacun travaillera selon sa capacité et consommera selon ses besoins

Et y'aura pas de lien entre son travail et sa consommation ?

Re

Hippopotame (./37) :
on voit le gouvernement parler de dépénaliser les abus de bien sociaux

Je l'ai ratée celle-la.

(euh un tailleur de pierre c'est pas un tailleur de silex hein, c'est un gars qui taille des blocs de pierre pour la construction ... oui évidemment les tailleurs de silex existaient dans les sociétés préhistoriques, mais ça n'a rien à voir)
(enfin bref osef mais faut pas s'étonner que je réponde pas à ce que vous croyez dire si vous utilisez pas les bons mots (cf. ./22 qui répond à ./20... et cf. ./33 de Nil aussi ^^))

Sally > Dans mes bras ()

Bon, d'accord.


J'ai d'ailleurs un pote à l'école de la pierre de Volvic

Titane (./38) :

Hippopotame (./37) :
on voit le gouvernement parler de dépénaliser les abus de bien sociaux

Je l'ai ratée celle-la.

² C'est vraiment sérieux ça ?

Edit : ah, en effet oui. Après tout, quand il y a de la gêne, il n'y a pas de plaisir.

par exemple http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/opinions/commentaires/20070831.OBS2824/une_incantation_hautement_symbolique.html

Pour l'instant c'est pas encore fait, mais...
Ca va faire drôle, la déresponsabilisation des patrons indélicats, après la responsabilisation des fous...

Hippopotame (./43) :
Ca va faire drôle, la déresponsabilisation des patrons indélicats, après la responsabilisation des fous...

Han comment tu paraphrases Libé ^^

ah zut ils ont écrit ça? Non non promis je ne copie pas libé

Ah non, toutes mes excuses, c'est Libé rapportant les propos d'Eva Joly : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/276130.FR.php?rss=true

Nil (./46) :
Ah non, toutes mes excuses, c'est Libé rapportant les propos d'Eva Joly :

Elle même les ayant entendus de la bouche d'un certain Julien A.

Titane (./47) :

Nil (./46) :
Ah non, toutes mes excuses, c'est Libé rapportant les propos d'Eva Joly :

Elle même les ayant entendus de la bouche d'un certain Julien A.

Oui enfin, ce dernier ayant religieusement rapporté les dires d'un certain E. T.

D'un autre coté c'est typiquement régaliano-archaïque le fait de pénaliser des problèmes purement financiers ( exiger une somme qui va bien me parait plus correspondre à de la justice qu'enfermer la personne en prison..)

Par ailleurs c'est pareil avec le chichon, la pénalisation n'a aucun sens..

very (./50) :
D'un autre coté c'est typiquement régaliano-archaïque le fait de pénaliser des problèmes purement financiers ( exiger une somme qui va bien me parait plus correspondre à de la justice qu'enfermer la personne en prison..)

Sauf qu'un abus de bien sociaux c'est (sensé être) un abus de confiance vis-à-vis des actionnaires, c'est grave quoi. Ca mérite bien de la prison ça

very (./50) :
Par ailleurs c'est pareil avec le chichon, la pénalisation n'a aucun sens..

T'es sensé te trouver être un danger pour les autres*, c'est normal qu'on t'enferme.

*La drogue rend fou

**Puis t'es libéré seulement quand tu a retrouvé la raison (i.e que t'arrives à prononcer "Je t'aime Sarko Ier !" )

Non mais ça a un sacré effet dissuasif la prison quand même. J'ai trop peur de me faire sodomiser, je fais pas le con.

çay juste pasque t'es pas ouvert !

Je crayonne Titane au ./53

Moi aussi

Bovido (./49) :

Titane (./47) :

Nil (./46) :
Ah non, toutes mes excuses, c'est Libé rapportant les propos d'Eva Joly :

Elle même les ayant entendus de la bouche d'un certain Julien A.

Oui enfin, ce dernier ayant religieusement rapporté les dires d'un certain E. T.

hippo parle aux extraterrestres ?

-parle à+entend la voix de

A partir de demain (enfin, à partir d'aujourd'hui, quand les librairies vont ouvrir), nous allons entendre à nouveau la voix du Prophète, oui

À propos de quoi, ce nouveau bouquin ?