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À propos de quoi, ce nouveau bouquin ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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la crise de modernité du monde arabe (islam, terrorisme, occident, toussa)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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tiens, ça pourrait être intéressant à lire happy
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Bah évidemment, c'est le Prophète après tout embarrassed
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Tiens, si vous vouliez me faire un petit résumé, histoire que je puisse faire le malin à mon oral embarrassed

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very (./50) :
D'un autre coté c'est typiquement régaliano-archaïque le fait de pénaliser des problèmes purement financiers ( exiger une somme qui va bien me parait plus correspondre à de la justice qu'enfermer la personne en prison..)
Tu es pour la dépénalisation totale du vol ?
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Oui, enfin le vol lui-même, c'est--dire s'il n'est pas accompagné de violence ou autre.

Dans l'idéal, je suis pour une réparation du méfait causé ( avec indemnisation supplémentaire correspondant au préjudice 'moral' et à la non-incitation ) tant que c'est possible: si quelqu'un me vole 10.000 €, je trouve qu'une sanction idéal serait de lui faire payer, disons, 15.000 ou 20.000 ( avec au moins 10.000 pour moi). Je ne vois pas ce que le prison a à faire là-dedans..
ça ne m'apporte rien ! à lui non plus ! Si il va aprendre la grande délinquance en prison..

D'ailleurs les gens qui sont sur-endétés, qui doivent bcp d'argent, etc, on ne les met pas en prison ! ( sauf si bien sur ça concerne le fisc/douanes/autres abus régaliens ). C'est archaïque de mettre en prison pour de l'argent..

Ho, biensûr, je sais: il y a des problèmes d'argent légaux ( tu dois rembourser une somme que tu n'a pas, etc..) ou illégaux ( vols, ABS et assimilés ). Si le moyen 'illégal' doit justement être sanctionné, j'estime que s'il est commis sans aucune violence physique, la société ne doit pas y répondre avec de la violence physique ( la prison ). Donc on le sanctionne financièrement.
Sinon, ça veut simplement dire que le moteur de l'escalade de la violence, c'est l'état..

Oui, je sais, ça pose pleins de problèmes: le voleur n'a pas forcément l'argent, "ça incite à voler" , etc.
J'ai juste donné les grands principes de ma vision idéalisé. D'ailleurs je ne pense pas qu'elle soit en pratique beaucoup plus bugué que la justice actuelle..

Bref, la loi du Talion et en bien des points plus évolué que notre justice pénale actuelle.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./66) :
si quelqu'un me vole 10.000 €, je trouve qu'une sanction idéal serait de lui faire payer, disons, 15.000 ou 20.000 ( avec au moins 10.000 pour moi).
C'est pas du tout incitatif comme sanction. Comme la polise doit résoudre environ 15% des vols, t'imagines bien le rendement de fou que ça permettrait.
very (./66) :
D'ailleurs les gens qui sont sur-endétés, qui doivent bcp d'argent, etc, on ne les met pas en prison ! ( sauf si bien sur ça concerne le fisc/douanes/autres abus régaliens ). C'est archaïque de mettre en prison pour de l'argent..
Dette non remboursée != vol.

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Ben c'est pas une dépénalisation totale alors trifus (cross)
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Dépend dans quel sens tu entends dépénalisation.

Disons que dans l'idée ça ressortirais plus de la justice civil que pénale. (et donc sanctions civils mais pas pénales. ) [ même si comme tu laisses des infractions pour les vols et tout, à proprement parler c'est du pénal. Enfin bon on s'en fout du mot, si on arrive à se comprendre sur l'idée. ]
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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(ressortirait à. Tu confonds sans doute avec « relever de ». Mais « ressortir de » ça veut dire complètement autre chose cheeky)
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very (./69) :
Disons que dans l'idée ça ressortirais plus de la justice civil que pénale. (et donc sanctions civils mais pas pénales. ) [ même si comme tu laisses des infractions pour les vols et tout, à proprement parler c'est du pénal. Enfin bon on s'en fout du mot, si on arrive à se comprendre sur l'idée. ]

Moi ça ne me choque pas outre mesure. Par contre, je suis pour (comme en Irlande pour les infractions au code de la route, je crois, à mois que ça ne soit en Islande) l'équilibrage de la peine en fonction des revenus et possessions de la personne.
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72

very (./69) :
même si comme tu laisses des infractions pour les vols et tout, à proprement parler c'est du pénal.
Bah pas forcément.
Nil (./71) :
Moi ça ne me choque pas outre mesure. Par contre, je suis pour (comme en Irlande pour les infractions au code de la route, je crois, à mois que ça ne soit en Islande) l'équilibrage de la peine en fonction des revenus et possessions de la personne.

Je suis contre.
A force de vouloir tout "équilibrer" tout en fonction du salaire, y'a plus de différence de salaires.

73

Titane (./72) :
Nil (./71) :
Moi ça ne me choque pas outre mesure. Par contre, je suis pour (comme en Irlande pour les infractions au code de la route, je crois, à mois que ça ne soit en Islande) l'équilibrage de la peine en fonction des revenus et possessions de la personne.

Je suis contre. A force de vouloir tout "équilibrer" tout en fonction du salaire, y'a plus de différence de salaires.

Donc plus tu as d'argent, plus tu as les moyens de "payer ta liberté vis à vis de la loi", plus tu as les moyens d'écraser les autres ? Je suis d'accord sur le fond, mais pas sur la forme.
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74

Tu prenais l'exemple du code de la route........bonjour la grande délinquance...
Nil (./73) :
Je suis d'accord sur le fond, mais pas sur la forme.

Càd ?

75

Que quand on a de l'argent, on doit en profiter, ça reste un "plus" (sinon, ça ne sert à rien). Donc sur ce point, je suis d'accord avec very, ça ne serait pas très équitable d'avoir une pénalisation différence en fonction de l'actif/des revenus de chacun.
Mais justement, j'applique directement à l'argent la théorie du handicap. Avoir plus d'argent ne peut (doit ?) pas apporter que des avantages. Et dans les inconvénients directs (outre la peur de perdre ainsi que d'autres problèmes sociaux), je vois bien une sanction plus forte.
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76

Nil (./75) :
Avoir plus d'argent ne peut (doit ?) pas apporter que des avantages.

confus

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_handicap (je suis pas mal d'accord avec les principes de cette théorie)
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Titane > Ben, c'est pas parce que tu es plus riche que ton voisin que tu lui es supérieur moralement, juridiquement... Être plus riche pourrait permettre de se « payer » des infractions.

Edit : Nil > Ça me fait un peu penser à ce qu'on appelle le "courage".

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Ouais, après ça tu piétines tout le monde mais c'est pas grave parce que tu achètes des indulgences, mais faut faire gaffe, après y a des réformateurs qui surgissent... embarrassed
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Sally > calin
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on a pu vérifier que des queues postiches de plus grande longueurs favorisaient la séduction des mâles chez qui ont les posait. Geoffrey Miller estime avoir repéré ce phénomène aussi dans l'espèce humaine
#hem#
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Bovido (./78) :
Être plus riche pourrait permettre de se « payer » des infractions.

"Travailler plus pour gagner plus pour commetre plus d'infractions" (R)