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Et finalement la dure réalité a fait un sort aux valeurs immatérielles
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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il s'est passé quoi le 10 mars 2000 ?
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Je sais pas si c'est ce dont moumou parle, mais c'est le sommet de la bulle internet.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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oui
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Ouais mais je ne vois pas trop le rapport avec le sondage en question ?
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ben c'est depuis à peu près ce moment là que la confiance s'est progressivement dégradée.

Mais bon, si vous trouvez que les réponses au sondage sont tout à fait normales et qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter ...
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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au moins elles sont en phase avec la réalité. ca veut pas dire que c'est pas inquiétant.

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Elles sont quand même pas optimistes.

Le pire je trouve, c'est les questions que l'on pose à un peu plus long terme, genre "pensez-vous que votre enfant aura une meilleur situation que la votre ?".
C'est désespérant que les gens pensent que non. Avec toutes les révolutions qui se produisent..

enfin bon les français ils savent bien être déprimant (et déprimés ) !
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Quand ils ne se révoltent pas, ils dépriment, mais quand ils se révoltent, ils se mettent à espérer.

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Bha que les gens aient un gout d'absolu et en attendent beaucoup c'est bien, mais qu'ils dépriment sans trop quoi savoir faire pour changer et en se résignant un peu c'est pas enthousiasmant.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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(Moi, je suis désespéré, je voulais m'engager en politique sur la ville de mon enfance, mais j'ai découvert qu'un des membres actifs de ce parti sur cette ville est un mec qui m'insupporte VRAIMENT tsss)
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161

ha tu commence à découvrir que le PS et noyauté par des cons.
Désolé..
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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C'est même pas le PS grin (et le PS, dans ladite ville, c'est G. Frêche grin)
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163

Il est plutôt MoDem le Nil.
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Bah en fait c'est plus compliqué, c'est difficile de trouver un parti qui soit totalement en accord avec ses principes. Mais effectivement, en temps que "chrétien de gauche", j'aime bien le MoDem... même si je n'adhère pas forcément avec tout.
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165

<troll>oxymore détectée ^^</troll>
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166

J'avoue que j'ai hésité mais je me suis dit qu'au niveau local il irait pour le PS (pasque oui le PS local et national c'est vraiment différent.. )

Sinon Frêche officiellement il n'est plus maire (oué bon en pratique il l'est surement encore plus ou moins grin )


Pour l'instant au MoDem je n'ai vu qu'un assemblage assez bizarre de bobo et de 'révolutionnaires' ( ceux qui ne croyaient plus en la politique, plus au médias, disaient que le système est pourri, et avaient tendance à voter FN quand ils votaient ).

Sinon j'ai un pote qui s'investit en ce moment au MoDem, et effectivement ça peut être une formidable opportunité: si le PS meurt et que le MoDem devient un des deux premiers parti français, ça donne une opportunité énorme à ceux qui s'investissent maintenant. Bon c'est un pari un peu risqué mais pas tant que ça, et si en plus t'es convaincu.. (j'arrive toujours pas bien à comprendre comment on peut être enthousiasmé par un non-projet politique contradictoire aussi mou, mais bon on trollera une autre fois hehe )

./164> ha oui j'avais un peu oublié que c'était fondamentalement un parti de chrétiens-démocrates. Je me reends jamais assez bien compte des effets néfastes de la foi..
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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167

Je verrais plutôt un parti comme Die Linke emerger sur la scène politique.
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168

very (./166) :
Sinon Frêche officiellement il n'est plus maire (oué bon en pratique il l'est surement encore plus ou moins biggrin.gif )

Ouais, mais comme il est toujours président de l'Agglo, ça change rien, c'est lui qui valide toutes les décisions importantes ; la nouvelle maire est juste comme une "méga conseillère municipale".
very (./166) :
./164> ha oui j'avais un peu oublié que c'était fondamentalement un parti de chrétiens-démocrates. Je me reends jamais assez bien compte des effets néfastes de la foi..

Bah je ne suis pas certain que ça soit fondamentalement lié, hein... foi ou pas foi, chez les chrétiens (et chez tout le monde en fait) on trouve de tout : des anarchistes révolutionnaires (si, si, ça existe grin), des progressistes, des ultraconservateurs, etc.
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./168 > y'a quand même certains trucs qui sont presque inséparables de leur courant religieux, même si tous ceux qui ont la même religion ne sont pas dans le même courant..
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Ouais mais c'est exactement comme pour les origines sociales et l'appartenance de certaines personnes à des milieux donnés (au niveau professionnel ou culturel) ; on peut trouver certains trucs presque inséparables du fait d'être enseignant, banquier, agriculteur.
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Oui, enfin fais pas ton innocent à dire que la foi n'influence pas l'avis politique
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Pas plus que tout autre élément de l'éducation, de l'entourage ou du contexte social, je pense (et je suis très sincère).
Je pense même que si les gens vont vers telle ou telle mouvance religieuse (au sein d'une même religion), c'est aussi pour être en accord avec leurs idéaux personnels (ie : je pense que l'on choisit - peut-être uniquement dans une certaine mesure, le reste se faisant par l'éducation et l'environnement) son groupe religieux à cause de ses idéaux et non ses idéaux en fonction de son groupe religieux (en dehors de personnes faibles mais qui, si elles n'étaient pas manipulées par un groupe religieux - parce que pour moi c'est de la manipulation - le seraient par un autre mouvement).

Je pense que tu donnes beaucoup plus d'importance à la religion (telle qu'elle est en tout cas vécu depuis le XXème siècle) que ce qu'elle en a vraiment en réalité. Ca reste (au niveau des décisions politiques et de la vie de la cité) un genre de corporatisme comme un autre.
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174

Oui biensur y'a plein de déterminismes sociaux qui sont plus important que la religion.

Les chrétiens-démocrates, c'est pas qu'une religion, mais c'est un courant de pensée qui est assez inséparable de la vision très particulière que la foi donne à ces gens. Suffit de regarder les cartes de Bayrou et Lecanuet...

Et bon j'ai pas trop envie de discuter poule/œuf et je sais bien que la religion et ses courants sont difficilement séparables des contextes sociaux et des idéaux ambiants, de l'environnement, dans lequel tout ça se reproduit.


Mais tu m'ôtera pas de la tête qu'il y a des idées clairement marquées par la foi (ie que quelqu'un de non-croyant ne pourrait pas avoir ), y compris en politique. ie quelqu'un qui aurait les mêmes idéaux 'avant de choisir une religion' mais dans un monde ou y'aurait pas cette religion n'aurait pas ce genre d'idées..


Bon quand même ta vision 'je choisi ma religion en fonction de mes idéaux', même si tu l'a sagement modéré, c'est assez.... c'est beau mais c'est pas la réalité, désolé. La réalité de la répartition des religions, c'est un des déterminisme presque absolu...

Enfin je veux quand même te soulager: non je ne pense pas que ça a un rôle prépondérant ou énorme, je pense que les religions s'adaptent beaucoup aux idéologies déjà présentent (quand elles naissent ou se propagent), et que c'est un peu une idéologie comme une autre, qui peut servir d'armes, de moyen ou d'excuse pour bien des choses...
Mais bon ça se distingue quand même du reste par la foi, c'est à dire en pratique l'absolu, l'obscurantisme et l'infalsifiabilité. surement pour ça que ça a aussi bien marché les religions... vivement qu'on en soit débarrassé..
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Nil (./164) :
Bah en fait c'est plus compliqué, c'est difficile de trouver un parti qui soit totalement en accord avec ses principes. Mais effectivement, en temps que "chrétien de gauche", j'aime bien le MoDem... même si je n'adhère pas forcément avec tout.

Dupont-Aignan ? cheeky
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Mais non ça n'a rien avoir NDA. D'ailleurs les chrétiens souverainists en général ils sont moins fleur-bleu que les démocrates mais tout aussi limités..
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Non, NDA est vraiment trop marqué à droite pour moi.
En fait, je pense que j'aurais vraiment pu me sentir proche d'un Bayrou économiquement socialiste.
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voilà hehe
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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embarrassed
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