La religion - Page 2

aure (./30) :
Il a donc mis entre 60 et 80 ans à réfléchir

Et Alzheimer a fait son effet entre temps...

aure (./30) :
St Luc a quant à lui interrogé longuement les apôtres avant d'écrire.

Se reporter au sketch de Cristophe Alévèque en début de sujet...

J'aime beaucoup ton sens de la répartie Otowa. Ca existait déjà à l'époque Alzheimer ?

De toute façon qu'est ce que ça peut vous faire ce que dit la religion et quelles sont ses traditions puisque vous n'y adhérez pas ?? (pour ceux qui disent que ce ne sont que des bêtises). C'est comme pour les partis politiques, sauf que eux cherchent à recruter mais l'église cherche à faire connaître que Dieu est amour (1jean4, 16, il y a quand même de belles choses écrites dans la Bible !).

"La religion est l'opium du peuple"...

Je pense qu'on est loin d'avoir tout compris sur terre et au-delà.

Comme aime l'expliquer Pierre Emmanuel Durand, excellent maître de conférence en physique à l'UBS, il ne faut jamais croire que la science sait tout. A la fin du 19ème siècle, les physiciens étaient convaincus que la physique avait tout découvert et ne voyaient pas d'avenir pour la recherche, si bien qu'ils déconseillaient à leur étudiants de s'orienter vers des doctorats.
Puis Einstein et d'autres compères dont on ne parle pas assez sont arrivés et ont posé sur la table des théories inimaginables qui ont montré qu'on ne connaissait encore rien. La nature de la lumière, le comportement de l'espace-temps, la nature et le comportement intrinsèque des atomes...

Qui aurait pu imaginer les ondes gravitationnelles, la dualité onde-corpuscule et les paradoxes de la mécanique quantique en 1900 ?

Toutes ces choses sont contre-intuitives et donc "surnaturelles", magiques, incompréhensibles (sauf par les équations, mais je n'appelle pas ça "comprendre" ; j'appelle ça "avoir des outils pour prévoir les comportements").

J'ose espérer qu'on fera encore des découvertes insoupçonnées dans le futur, tout aussi invraisemblables que la mécanique quantique ou que la théorie de relativité, et qui, peut-être un jour, nous permettront de comprendre quelques phénomènes actuellement qualifiés de "paranormaux".

aure (./30) :
Pour ta deuxième remarque : parce que les Catholiques ne sont pas les Protestants. La tradition, c'est la tradition.

Ben c'est idiot de rester borné sur ce genre de lois qui n'apportent rien de positif et apportent même des problèmes.

Il y a trois choses dont on ne doit pas parler sur un forum si on ne veut pas que les choses tournent mal : la religion, la politique, et la football.

Ca va alors, on fait les 3 c'est cool

le football si on pouvait éviter se serait biencar c'est vraiment de la merde, je vai me faire huer si on voit se message
mais dans beaucoup de pays comme la france c'est devenu une relgion pour certain

+1, t'as oublié la star ac' dans ta liste colas

A ce propos, vous avez remarqué que les questions de Question Pour un Champion ne portent jamais sur la politique et la religion ?
Mais nous, sur forum-ubs, plus y'a de bordel et plus on aime

venteux (./33) :
De toute façon qu'est ce que ça peut vous faire ce que dit la religion et quelles sont ses traditions puisque vous n'y adhérez pas ?

Oh rien du tout... Juste des milliers de morts...

Colas (./36) :
Il y a trois choses dont on ne doit pas parler sur un forum si on ne veut pas que les choses tournent mal : la religion, la politique, et la football.

Moi on m'a appris que dans une conversation, not. à un repas de famille, il y a 4 sujets à éviter : la politique, l'argent, le sexe et la religion. Effectivement, on pourrait ajouter le foot dans certaines familles. Chez moi, tout le monde est pour le FCL, donc pas de problèmes.

Otowa (./41) :
Oh rien du tout... Juste des milliers de morts...

Tu oublies tout un côté très positif des religions : le soucis des autres.
L'aumône aux pauvres fait partie de l'un des cinq piliers de l'Islam.
En Birmanie, récemment, les moines Boudhistes se sont révoltés contre l'oppression au prix de leur vie pour défendre la population. (Si quelqu'un qui connaît mieux que moi cette religon peut compléter).
Chez les chrétiens, le soucis des pauvres ("la veuve et l'orphelin") a commencé avec les premiers diacres. Au XXe siècle on peut citer la congrégation fondée par Bienhreureuse Mère Théresa en Inde pour venir en aide aux miséreux des bidonvilles.

Dans toutes les religions, on retrouve cet aspect non négligeable.
Donc tout n'est pas noir. (Ok, tout est loin d'être totalement blanc...)

Thibaut (./35) :

aure (./30) :
Pour ta deuxième remarque : parce que les Catholiques ne sont pas les Protestants. La tradition, c'est la tradition.

Ben c'est idiot de rester borné sur ce genre de lois qui n'apportent rien de positif et apportent même des problèmes.

Personnellement, je pense que l'ordination d'hommes mariés ne se fera pas dans le rite romain. Et une femme prêtre, c'est totalement impossible chez les catholiques. Mais pour comprendre cela, il faut avoir fait un peu de théologie et c'est assez compliqué à expliquer.
Pour résumer : quand un diacre est ordonné prêtre, il "épouse" l'Eglise, son union est le symbole de l'union sacrée du Christ à l'Eglise. Il y a une citation de St Paul à ce sujet. Venteux la connaît peut-être ? Du coup une femme ne peut pas "épouser" l'Eglise.

J'ai une question à propos de la religion catholique : de quelle année date l'invention de l'immaculée conception ?
C'est au cours du XVIIème siècle, non ?

Pourquoi la Pape de l'époque a cru bon d'ajouter cela au dogme catholique ?

aure (./42) :
Moi on m'a appris que dans une conversation, not. à un repas de famille, il y a 4 sujets à éviter : la politique, l'argent, le sexe et la religion. Effectivement, on pourrait ajouter le foot dans certaines familles. Chez moi, tout le monde est pour le FCL, donc pas de problèmes.

Lol.

LOmbre (./38) :
mais dans beaucoup de pays comme la France c'est devenu une religion pour certain

Moi je le dis, ma religion c'est le foot, et ma messe Téléfoot

Colas : cela date du XIXe siècle, l'époque de Napoléon III. Et cela n'a pas été "inventé" par un pape, cela provient des apparitions de Lourdes, c'est le nom que s'est (se serait) donné La Vierge quand elle est (serait) apparue à sainte Bernadette. Elle l'aurait dit en patois à Bernadette qui a tout été répéter au prêtre du village. Sachant que Bernadette était une jeune illettrée n'ayant presque pas de connaissances de la religion, son curé en a déduit que cette apellation ne pouvait que très difficilement venir de son imagination.

Je ne crois pas que c'est cela... La Vierge se serait effectivement présenté ainsi à Bernadette, mais le débat avait déjà lieu et le clergé concidérait déjà la Vierge comme l'Immaculée conception, sauf que ce n'était pas connu de tout le monde. Pour le reste je suis d'accord.

Nostangais (./46) :
Moi je le dis, ma religion c'est le foot, et ma messe Téléfoot

Eh bien... si le foot te donne des conseils de vie, tant mieux pour toi !

c'est très interessant ce qui se raconte ici, mais j'ai une question (piège) qui oppose science et religion comment la vierge marie a-t-elle eu un enfant si elle est toujours vierge?
sinon pour en revenir à ce que disait otawa à propos des milliers de morts, que l'on soit croyant ou non, si le tueur l'es ça ne t'épargne pas la mort donc la religion reste un sujet mondial très controversé
enfin comme disait aure l'aumône et tous ces gestes humanitaires sont un vrai plus pour la religion et le christianisme fait parti du patrimoine européen (c'est l'un des questions portant sur la définition de l'europe, doit-on accepter des pays non catholique? dans le meme style les questions géographique se limitant à l'Oural) j'en arrive à la fin de ce paraphe décousu de toute part pourquoi les religions n'évoluent-elle pas en meme temps que le monde entier?

si venteux ou aure peuvent m'éclairer sur tout ça ça serai très sympa, amicalement ;-)

rhum (./49) :
comment la vierge marie a-t-elle eu un enfant si elle est toujours vierge?

Grand mystère Elle était peut-être hermaphrodite... Je crois surtout que c'est une légende, une histoire largement édulcorée, comme tout le reste. Rien qu'en lisant ça, on imagine la véracité du reste de la bible.

D'ailleurs, "Dieu a tout créé" ça me semble très naïf comme postulat de départ. Qui a créé Dieu ? Avec quoi il a créé l'univers ? Ses mains ? Ben non il est immatériel ! Alors comment a-t-il fait ?

Je préfère largement croire à la physique, qui ne répond pas plus que la religion à la question "y'avait quoi avant ?", mais qui a l'avantage d'expliquer le monde actuel en se basant sur des observations incontestables (car faisables par tout un chacun), contrairement aux belles légendes de la bible qui sortent un peu de nulle part (cf le sketch de Christophe Alévêque au début ).

Et, en effet, c'est très dommage que les religieux soient aussi conservateurs quand on sait que les rites sont loin d'être dictés par les textes.
Il faudrait que la religion autorise le mariage des prêtres, arrête de faire une fixation sur la sexualité. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à faire l'amour avant le mariage et à profiter de la vie grâce aux moyens de contraception.

Heureusement, l'église est en perte de vitesse. Les gens n'en sont que plus heureux.

fécondation in vitro et césarienne lol

Matimima (./48) :
Eh bien... si le foot te donne des conseils de vie, tant mieux pour toi !

C'est bon je rigolais ...
Et pour les conseils de vie d'une quelconque religion je m'en passerai ... je suis assez grand pour mener ma vie tout seul.

a propos du message 49: je suis tout à fait d'accord que la physique c'est fantastique. Sutout quand on part dans de grandes réflexions sur la relativité par exemple... (je ne m'étale pas car je suis en bio, moi la physique il y en a pas trop connaître!). Pour comprendre comment le monde s'est formé, qu'est ce que la matière et autres questions presques métaphysiques, bien sûr que c'est à la physique qu'il faut aller demander des réponses, certainement pas à la Bible, pour la simple et bonne raison que la Bible ne fait pas partie de la collection Dunod, ce n'est pas un ouvrage scientifique!!!
La Bible n'explique pas comment tout cela s'est passé, ce n'est pas son rôle. Elle est une base pour réfléchir à la question: Pourquoi? Pourquoi existons-nous, pourquoi le monde existe...
Heureusement qu'elle ne dit pas la vérité scientifique car sinon la Terre n'aurait que 6000 ans et elle serait encore une masse informe subissant le bombardemant météoritique primordial !

venteux (./53) :
La Bible n'explique pas comment tout cela s'est passé, ce n'est pas son rôle. Elle est une base pour réfléchir à la question: Pourquoi? Pourquoi existons-nous, pourquoi le monde existe...

La science aussi, mais elle, elle se base sur des preuves...

Pour répondre à rhum sur la virginité supposée de Marie (n°48):

Je suppose que tout le monde connaît le conte de la Belle au Bois Dormant. Moi j'aime bcp, je crois que je n'ai jamais grandi. Tout le monde sait qu'une méchante fée lance un sort qui fait s'endormir la princesse Aurore. Et bien sûr, après s'être fait bien attendre, le prince arrive, l'embrasse et rien que ce baiser suffit à la réveiller. Et là, tout le monde dit "super, elle s'est réveillée, il vont se marier et avoir deux beaux enfants!!" (qui malhaureusement pour eux vont se faire manger par la mère du prince).
A ma connaissance, d'instinct on ne se dit pas alors "mais comment il a fait pour la réveiller? Est-ce que c'était un baiser bien baveux suffisamment riche en hormones pour stimuler ses glandes et provoquer le réveil? Est-ce qu'en fait il n'était pas doué, l'a mordue et la douleur l'a réveillée? Est-ce que comme dans la pub c'était l'odeur de la danette?

Ben la religion c'est pareil, on ne se demande pas comment la Vierge Marie est tombée enceinte, on se dit juste que c'est merveilleux que Dieu ait partagé notre condition humaine.

Après, bien sûr, on peut toujours émettre des hypothèses, sachant que Jésus a bien existé et qu'un caryotype haploïde n'est pas viable( autrement dit un ovule tout seul ne suffit pas à donner un embryon):
-(A) Marie était-elle un organisme particulièrement évolué doué de parthénogenèse (l'ovule s'auto-féconde, ça existe chez des lézards notamment)?
-(B) L'Esprit Saint at-il opéré une sorte d'insémination artificielle, et si oui à partir de quels gamètes mâles(ceux de Joseph me semblent le plus probables) ?
Franchement, rien qu'énoncer ces hypothèses me semble complètement loufoque.
Perso je penche pour l'hypothèse (B).
Ce qui est sûr c'est que l'on ne pourra jamais aller vérifier!!

En tant que croyant musulman Je dis que dieu existe. Bon ok, me diront les autres, mais ou est il? peut -tu le prouver? Je dis oui, regarde autour de toi? Mais je ne le vois pas ton dieu on me dis... Que celà signifie t-il?Je fais la déduction suivante: L'homme se limite à ce qu'il voit, et ne croit pas en ce qu'il ne voit pas. Il a besoin de preuve.

Et un aveugle, je me dis? En qoui croit il, s'il ne voit rien? Mais il vie bien une vie n'est-ce pas? IL croit ce que lui dis les autres (ses proches etc) sur la "description" de la vie autour. Donc il fait CONFIANCE à ceux qui'il considère comme des sources FIABLES. (food for thought)

Etre croyant, a mon avis, c'est croire en des choses, même s'ils ne peuvent pas être expliqué complètement. Ma religion me fait part de l'existance d'autres dimensions... j'y crois. Elle confirme l'existance d'êtres surnaturesl.. j'y crois. Suis-je bête?On n'est pas pour autant aveugle, ignorant ou bête. Bien au contraire, on cherche à comprendre encore plus, et on consulte des sources digne de confiance On soumet tout en étant critique (c'est paradoxal mais vrai!). Ce désir à savoir est encore plus ardent. On fait de notre vie un expérience, on joue avec des variables, on test, on apprend, on constate. Voilà. Si tu t'en souviens Thibaut, je t'avais parlé de ma théorie équivalence homme- électron. Sauf qu'on est des électrons avec de l'intéligence, et des différences.

Je vois des choses comme celà. Je soumet volontier à la croyance d'un être supérieur, car j'ai été élevé par des parents qui m'ont toujours rappelé l'importance et l'existance de dieu, sans pour autant être des extrémistes . Aujourd'hui j'ai le choix d'y croire ou pas, mais j'ai choisi d'y croire... Indoctrination? Peut-être. Peut-être pas. En tout cas, il ya deux choses a ne pas confondre: Croyance et Pratique (qui sont liées mais de plus en plus non-liée de nos jours)... et puis il y a Religion et Culture. J'ai envie de partager mon opinion sur l'universalité des religions, mais je vous épargne cette souffrance... vous avez déjà fait la pénible tâche d'arriver jusqu'à la fin de ce message!

+1 venteux ta réponse est bien tournée! ;-)
comme tu dis hammah il y a une différence entre la croyance et la pratique, chacun est libre (la liberté des uns se termine ou commence celle des autres) je prefere me borner à croire en ce que je vois, mais cette maxime de ST Nicolas "je ne crois qu'en ce que je vois" personnellement j'y ajouterai en ce que je peux expliquer. Si quelqu'un me prouve par A+B que Dieu existe alors je n'y croirai pas, j'en serai convaincu (vous m'suivez?) enfin quant à l'universalité des religions (si je ne me trompe pas sur la définition de ce terme) de nombreux personnages y ont pensé et s'en ont même servi Napoléon Bonaparte notament lors de ses campagnes afin de mieux intégrer les peuplades et pays conquis, d'où ma question : les religions monothéistes adulent-elle une seule et même déité? (bravo pour les courageux qui ont tout lu)

venteux : T'as oublié la solution -(C) Elle n'est pas vierge, c'est le téléphone arabe qui a déformé et édulcoré l'histoire.

Thibaut n'as-tu jamais entendu parlé de "l'opération du saint esprit" ou de la "vierge immaculée" (pour cette derniere je ne posterai pas le jeu de mot honteux et stupide qui y est associé )

Thibaut (./58) :
venteux : T'as oublié la solution -(C) Elle n'est pas vierge, c'est le téléphone arabe qui a déformé et édulcoré l'histoire.

En tout cas quand on a déjà lu l'histoire de Sara la femme d'Abraham qui a reçu la visite de trois anges qui lui ont dit qu'elle allait enfin tomber enceinte et un an plus tard naissait Isaac, l'histoire d'Anne qui elle aussi était stérile et après une prière désespérée au Temple, tombe enceinte du prophète Samuel, l'histoire des parents de Sanson (idem) ... (je ne les connais pas tous) et pour finir l'histoire d'Elisabeth et Zacharie qui eux aussi reçoivent la visite d'un ange, et finissent par avoir un enfant : le prophète Jean dit le baptiste, on se dit que Dieu avait de l'entrainement, alors il a eu envie de passer à l'étape suivante : l'Incarnation.