Les campagnes Betancourt - Page 1

(suite d'un truc -je copie mon message- sur le blog de Myth blogs/blog.php?id=121&i=465 )

P'tain mais ils ont pas encore compris que tant que Betancourt sera célèbre les FARC n'auront aucune raison de la rendre ?
Je sais pas moi, si j'étais le chef d'une guerilla, que j'enlevais un otage et que ça passait dans tous les journaux, je dirais "bingo". Plus un otage est célèbre (et assez riche pour se faire médiatiser à donf comme les Betancourt) moins j'aurais de raisons de la relacher. D'ailleurs ceux libérés, personne ne les connaissait avant leur libération (qui connaissait Clara avant sa libération ?).

Faut voir ça leurs intérêts dans tout ça, et ils savent pertinement que sans Betancourt ils sombrent dans l'oubli...

Alors bon, je reste sceptique sur l'utilité de ce genre de campagnes de pub, et je suis certain que nos chers dirigeants savent également qu'elles ne sont d'aucune utilité, et c'est juste pour le buisness. (je pense que seule la riche famille Betancourt pense à l'utilité de la chose, mais il est vrai que quand on a un proche sous les revolvers on n'a pas toute sa tête).

Evidemment, je ne suis pas contre l'entretien de relations diplomatiques pour faire libérer tous les otages (sauf ceux d'extrème droite, je m'en fous #troll#), mais faire une campagne axée sur 1 seule personne (la plus friquée), c'est :
-complètement con car inutile pour la personne
-dégueulasse car on oublie les moins friqués

C'est qui Ingrid Bétancourt ?

moi ce que je comprends pas c'est pourquoi les FARC n'ont toujours pas ete pris d'assaut pour qu'ils soient tous descendus d'une balle dans la tete

./3 > Une personne très intelligente partie se promener dans une zone démilitarisée où tout le monde lui avait dit de ne pas aller parce que yavait des preneurs d'otages.

./4 > Ils voient l'armée, ils tuent les otages.

Rintintin> Tu sous-estimes la puissance des FARCs, aussi. Elles sont bien installées.
Je ne sais pas si c'est souhaitable de voir la victoire d'Uribe ou d'un groupe d'extrème droite là-bas non plus. En fait, ya pas de victoire qui soit tellement souhaitable c'est tellement le bordel, tous les cotés de la bataille sont pourris.

Betancourt was kidnapped by the FARC on February 23, 2002 while campaigning for the presidency, after she decided to campaign in an area of high guerrilla presence and ignored warnings from the government, police and military not to do so. She is still being held by the FARC guerrilla group as a key hostage for a possible humanitarian exchange of prisoners for hostages with the government of Colombia.

cf wikipedia

je vois meme pas pourquoi on se soucierait d'elle, on l'a prevenue et elle est quand meme alle chercher les emmerdes ...

./6 du coup on les laisse continuer d'enroller de force/violer/tuer des gamins, taffiquer de la drogue & co
fantastique... si ils avaient les russes en face ca ferait longtemps qu'ils seraient sous terre

De toutes façons, on a un écho très franco-français de la problématique. Il faut bien voir que là-bas, Betancourt n'a pas vraiment l'image de la salvatrice donnée en France. Elle était une politique "clean", mais certainement pas une menace directe.
Bien entendu, pour sa santé, sa sécurité, sa vie et sa famille, elle est mieux libre que là-bas. Mais on est loin d'avoir toutes les informations sur les subtilités politiques de la Colombie et du nord de l'Amérique du Sud.
La France a besoin de se construire politiques des héros à l'étranger, à défaut d'en avoir sur place...

./8 :

Matthieur 18, 10-14 : Gardez-vous de mépriser aucun de ces petits, car je vous le dis, aux cieux leurs anges se tiennent sans cesse en présence de votre Père qui est aux cieux. Quel est votre avis ? Si un homme a cent brebis et que l'une d'elles vient à s'égarer, ne va-t-il pas laisser les 99 autres dans la montagne pour aller à la recherche de celle qui s'est égarée? Et s'il parvient à la retrouver, en vérité je vous le déclare, il en a plus de joie que des 99 qui ne se sont pas égarées. Ainsi votre Père qui est aux cieux ne veut pas qu'un seul de ces petits ne se perde".
Luc 15,1-7 : "Les collecteurs d'impôts et les pécheurs s'approchaient tous de lui pour l'écouter. Les Pharisiens et les scribes murmuraient et disaient : 'Cet homme fait bon accueil aux pécheurs et mange avec eux!'. Alors Jésus leur dit cette parabole : 'Le quel d'entre vous, s'il a cent brebis et qu'il en perd une, ne laisse pas les 99 autres dans le désert pour aller à la recherche de celle qui s'et perdue jusqu'à ce qu'il lait retrouvée? Et quand il l'a retrouvée, il la charge tout joyeux sur ses épaules et, de retour à la maison, il réunit ses amis et ses voisins et leur dit : 'Réjouissez-vous avec moi, car je l'ai retrouvée ma brebis que j'avais perdue'. Je vous le déclare, c'est ainsi qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit que pour 99 autres justes qui n'ont pas besoin de conversion".

L'humain est sensé être connu pour ce genre de conneries, par exemple pour un type perdu en montagne, on va risquer toute une équipe à sa recherche, pouvant eux aussi avoir des problèmes. Sinon ça demande de faire des calculs sur la valeurs des humains, de considérer à partir de combien de morts ce n'est plus acceptable, ... Enfin de déshumaniser tout ça, et c'est trop tard maintenant que c'est médiatisé.

Sinon, je suis d'accord, elle l'a cherché, et depuis on nous emmerde avec ça.

je sais pas vraiment si tes citations s'appliquent à ce cas...

Pour rappel, aux élections présidentielles colombiennes, la Betancourt elle s'est payé 2 % des voix...

Joli fp, tu nous ressors des extraits de Torah ou de Coran ?

Désolé, je connais mieux le Nouveau Testament.

./11 > C'est l'interêt de tout ce qui est texte sacré, tout est dans l'interprétation. Tu peux quasiment en tirer ce que tu veux
Ici, j'ai précisé dans quel sens je les interprétai dans ma ptite phrase en dessous, que je refais ici en plus claire : les humains ont le comportement idiot et illogique de risquer de sacrifier plusieurs personnes pour tenter d'en sauver une seule. D'autant plus dans le cas qui nous occupe qu'on ne voit pas les gamins et autres populations locales qui subissent, et que les betancourt ont une couverture médiatique.

fp (./14) :
./11 > C'est l'interêt de tout ce qui est texte sacré, tout est dans l'interprétation. Tu peux quasiment en tirer ce que tu veux

à supposer que le traducteur ne s'en soit pas déjà chargé

./10 y'a le contexte a prendre en compte mais en reflechissant 2 secondes je vois pas pourquoi on mettrait des gens en danger pour la connerie de quelqu'un qui est alle lui-meme se mettre en danger en toute connaissance de cause

quant au calcul sur la valeur des humains c'est vite fait : un humain objectivement ca vaut presque rien, a cela s'ajoute des bonus de stat en fonction de ta proximite relationnelle avec ledit humain mais dont le reste du monde se fout eperdument donc ca pondere pas beaucoup dans la valeur finale

./16 > Elle est plutôt vrai, je suppose, si on en reste à une vision européenne de la chose. Mais je suis pas catho, je suis chrétien, je tiens à la différence !

./17 > "en réflechissant" et "objectivement", deux choses qui ne s'appliquent pas aux masses/foules. Les gouvernements n'oseront pas s'engager sur une voie aussi peu démagogique avec un sujet ayant autant de visibilité. Sauf en Russie.

Rintintin (./8) :
./6 du coup on les laisse continuer d'enroller de force/violer/tuer des gamins, taffiquer de la drogue & co fantastique...

Oui mais là-bas les groupes armés à la solde du gouvernement font pareil, donc de toute façon (et quant à l'armée, bah... je sais pas trop ce qu'elle fait, elle préfère laisser faire les groupes armés a priori)

faut voir aussi que c'est pas une guerre "classique", c'est une guérilla donc les actions en force sont pas vraiment efficaces, surtout vu le milieu ...

Sachant que ça risque de tourner en crise diplomatique...
Enfin, je reste de l'avis de Nil. Il faut des héros martyrs, ça fait toujours sa petite catharsis. D'ailleurs, qui se souvient de Christian Chesnot ?

Sally (./20) :
]Oui mais là-bas les groupes armés à la solde du gouvernement font pareil, donc de toute façon (et quant à l'armée, bah... je sais pas trop ce qu'elle fait, elle préfère laisser faire les groupes armés a priori)

C'est pas comme si Uribe c'était la panacée

fabetal_ (./21) :
faut voir aussi que c'est pas une guerre "classique", c'est une guérilla donc les actions en force sont pas vraiment efficaces, surtout vu le milieu ...

et là tu penses particulièrement à l'afghanistant ou au vietnam pour un exemple historique ?

D'un point de vue parfaitement cynique: c'est assez efficace de mettre les (para)militaires d'extrême-droite pour taper sur les (para)militaires d'extrême-gauche. En effet, ils se tapent dessus à mort, et comme ça, les gouvernements se débarrassent des deux !

Ah oui, on peut constater que ça marche magnifiquement, en effet Ça fait combien de temps qu'elle dure, déjà, cette guérilla ?

Sally (./26) :
Ah oui, on peut constater que ça marche magnifiquement, en effet Ça fait combien de temps qu'elle dure, déjà, cette guérilla ?

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Le premier guerillero en photo

./27: les deux bords sont suffisamment fanatisés pour qu'il y ait des morts, même s'il n'y a pas beaucoup de morts directs entre miliciens et militaires.