Boycott des jeux de Pékin - Page 4

Hippopotame (./89) :
ils pensent comme les russes

Et leur mentalité démocratique avec ?

Ah alors c'est là le problème.

Quand je dis qu'ils pensent comme les russes, c'est parce que c'est le même genre de nation-empire, vachement autoritaire, et en même temps universaliste. Egalitariste et en même temps qui a de gros problèmes pour pondre un système démocratique potable. En Russie ça marche à peu près, en Chine pour l'instant carrément pas ; du coup c'est peut être pas une bonne stratégie de taper sur la démocrature russe, vu que c'est le genre de modèle qui pourra séduire les chinois, et peuples de semblable mentalité. (Tiens on me dit dans l'oreillette que les communistes sont en train de l'emporter au Népal... ils ont un épisode de retard eux. Soit dit en passant, si on pense que la Chine a fait sa révolution ~30 ans après la Russie, ça nous porte à l'URSS de Brejnev ; tout cela est pure spéculation mais je me demande si le cycle révolutionnaire communiste (violences idéalistes=>sadisme politique=>pourrissement=>effondrement) n'est pas réglé sur un calendrier assez déterministe, après tout 30 ans avant la révolution culturelle on était en pleines purges de Moscou)

Hippopotame (./92) :
tout cela est pure spéculation mais je me demande si le cycle révolutionnaire communiste (violences idéalistes=>sadisme politique=>pourrissement=>effondrement)

Sauf qu'en URSS il n'y a pas eu la tentative (plutôt réussie) d'ouverture sur le marché mondial qu'il y a eu en Chine. Il n'y a pour le moment pas l'air d'y avoir de pourrissement, si ?

Oui et non... Les Russes exportent pas mal (en particulier des matières premières). Mais j'ai l'impression qu'ils sont encore dans une dynamique d'auto suffisance (peut-être héritée de la guerre froide), alors que la Chine a clairement besoin du monde extérieur pour vivre et sortir de sa sclérose post-communiste.

92> Pourrissement des idéaux communistes, de l'idéologie, la montée de la gérontocratie, bref le passage d'un totalitarisme idéaliste, s'appuyant sur les masses en mouvement, en particulier les jeunes, à une tyrannie conservatrice dirigée par les vieux. (Tiens c'est marrant, c'est encore une coïncidence mais Hu Jintao a l'âge de Brejnev, si on calcule avec les 32 ans de décalage entre les deux révolutions) Ensuite avec l'insertion dans la mondialisation c'est vrai que les histoires divergent...

Nil (./94) :
alors que la Chine a clairement besoin du monde extérieur pour vivre et sortir de sa sclérose post-communiste.

Je ressens un peu le contraire : les conditions dans lesquelles s'est mis en place le commerce entre la Chine et le reste du monde ne font que perpétuer la dictature... Les chinois ne produisent pas assez pour eux même, ils ne s'enrichissent et ne se révoltent donc pas assez

Hippopotame (./95) :

Nil (./94) :
alors que la Chine a clairement besoin du monde extérieur pour vivre et sortir de sa sclérose post-communiste.

Je ressens un peu le contraire : les conditions dans lesquelles s'est mis en place le commerce entre la Chine et le reste du monde ne font que perpétuer la dictature... Les chinois ne produisent pas assez pour eux même, ils ne s'enrichissent et ne se révoltent donc pas assez

Oui, les chinois ne produisent pas assez pour eux-mêmes, ils ont dont besoin du monde extérieur, non ?
Par contre, pour ton point précédent, je ne sais pas... la Chine avant cette "ouverture capitaliste" me semble être un "paquet opaque" (un peu comme a pu l'être l'URSS en son temps qui fait qu'il est bien difficile de dire si c'est mieux maintenant ou pas.

Nil (./96) :
Oui, les chinois ne produisent pas assez pour eux-mêmes, ils ont dont besoin du monde extérieur, non ?

Malthusien ( Cyclique ! )

Oui, les chinois ne produisent pas assez pour eux-mêmes

Euh, la phrase étaient peut être ambigüe : je veux dire que les chinois produisent énormément (et suffisamment pour eux : la chine est largement exportatrice), le problème est qu'ils ne consomment pas leur production.

Si le monde extérieur n'était pas pour eux un aussi énorme débouché, ils seraient obligé de distribuer leurs productions chez eux, développer leur marché intérieur et enrichir leurs esclaves (ou alors ils peuvent aussi creuser des grands trous pour y enfouir leurs machins made in china, ou organiser des feux de joie, mais politiquement c'est difficile). Ca se fait dans une certaine mesure mais trop lentement...

Ben l'impression que ça donne de l'extérieur, c'est que les chinois produisent certes en quantité, consomment une partie de leur production, en revendent l'autre, mais qu'ils achètent aussi énormément (qu'il s'agisse de connaissance, ou de produits dont ils n'ont pas la maîtrise de fabrication).

La pétition utile du jour : http://www.neregardezpaslesjo.fr/

Rien à foutre des boycotteurs, j'vais regarder les JO et j'les emmerde

mais qu'ils achètent aussi énormément (qu'il s'agisse de connaissance, ou de produits dont ils n'ont pas la maîtrise de fabrication).

Bof.
Les brevets ils les violent, le secret industriel et la propriété intellectuelle aussi. Fondamentalement ce qu'ils achètent (hors matières premières) ce sont les machines outils allemandes, c'est tout. Ce sont les premiers exportateurs au monde.

Comment tu expliques alors qu'une bonne partie de la maîtrise d'oeuvre de leurs produits soit réalisée par des occidentaux ?
Ah, si, ça peut trouver une justification dans le désir de proposer des produits qui suivent les codes occidentaux, pour coller au plus près des besoins du marché.

Nil (./105) :
Ah, si, ça peut trouver une justification dans le désir de proposer des produits qui suivent les codes occidentaux, pour coller au plus près des besoins du marché.

Oui, je dirais que c'est plutôt ça : ils importent d'abord le savoir-faire qu'ils n'ont pas, mais cette phase n'a qu'un temps ^^ après, ils vont tout faire par eux-même

very (./90) :

Rusty Frozbite (./80) :
Aussi arabe n'entraîne pas bronzé, je peux te montrer des blancs-becs du nord du Maroc

Pas des (origines) berbères plutôt ?

En même temps la grande majorité de la population marocaine est arabo-berbère, donc bon

2/3 de la population marocaine est berbère il me semble.

Euh non berbère pur spa possible, c'est arabo-berbère (mélange arabe/berbère quoi). Après de vrais arabes et vrais berbères, y'en a en minorités.

Les descendants des carthagéniens ?

Rusty Frozbite (./107) :

very (./90) :

Rusty Frozbite (./80) :
Aussi arabe n'entraîne pas bronzé, je peux te montrer des blancs-becs du nord du Maroc

Pas des (origines) berbères plutôt ?

En même temps la grande majorité de la population marocaine est arabo-berbère, donc bon

Ben ouais par ce que franchement des 'arabes' ( le premier mot de ta phrase qui indique le sujet..) blancs-becs que je connais, ils sont tous 'assez largement' (j'allais dire majoritairement mais bon je sais pas trop comment font les allèles de la peau, si ce n'est que des fois ça se mélange et des fois pas) d'origine berbère plutôt que arabe. [ mais bon d'un autre coté je suis assez ignorant, je ne connais pas la "couleur normale" des berbères, mais si j'en ai une représentation visuelle vague ]

question culturelle: il reste encore de berbères juifs au Maroc ? (il me semble que les peuplements berbères pré-islamique du Maghreb étaient en large parti juifs )

(t'1 j'avais lu "En même temps la grande majorité de la population marocaine est arabo-pubère"... faut que j'arrête de trainer sur 4chan moi, je suis tout détraqué x_x)

Des berbères juifs ? ca existe ça ?

Déjà les juifs marocains ils ont tous fui pour une raison qui m'échappe, alors va savoir s'il en reste

Bah oué, c'est pas le Maroc déjà qui avait refusé de livrer des juifs à l'Allemagne nazie alors que pendant ce temps-là la France sous Vichy en distribuait joyeusement à tours de bras ?

Bah mince alors y'en a qui ont une drôle d'idée de la reconaissance, se casser du pays qui les a protegés pour aller soit vers un autre qui les a livrés, soit vers un qui massacre à petit feu un autre peuple.

EDIT : Pour ce qui est des propos tenus, nuancez un peu, je dis pas que la France actuelle est celle de Vichy hein C'est juste que j'ai un peu d'amertume face à ce qui se passe au moyen-orient.

C'est un peu comme la Bulgarie, un pays qui a eu un comportement exemplaire vis à vis de sa communauté juive pendant la guerre, pourtant ils se sont tous barrés après 1945

Je pense qu'on peut en déduire certaines choses sur la gratitude des juifs...

Bande d'antisémites

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