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Tout ce que tu peux connaître de l'Histoire ? cheeky
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122

Rusty Frozbite (./113) :

Des berbères juifs ? ca existe ça ? biggrin.gif


Ben ils me semble que pendant la période pré-islamique bcp de berbères du Maghreb (et même en Espagne je crois..) étaient juifs. Bon après les guerres et la conquêtes musulmane, ils se sont converti à la religion des dominants et assimilé plus ou moins, classique. [ ce que certains de la même région décrivent comme 'crime contre l'humanité' pour désigner des faits semblables plus récents alors qu'ils sont issus de là. Enfin bon l'histoire est l'histoire des guerres et des peuplements, l'histoire n'a pas de morale.. ]

./115 , ./116 > ouais enfin bon y'a pas eu que ça, pendant des siècles ils ont eux des statut de sous-citoyen un peu partout dans le monde méditerranéen (le France et qques autres pays universalistes sont surement les premiers à avoir accordé sans trop de pb la nationalité aux faibles minorités juifs .. ) et au premier problème ils prenaient sur la gueule.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./122) :
./115 , ./116 > ouais enfin bon y'a pas eu que ça, pendant des siècles ils ont eux des statut de sous-citoyen un peu partout dans le monde méditerranéen (le France et qques autres pays universalistes sont surement les premiers à avoir accordé sans trop de pb la nationalité aux faibles minorités juifs .. ) et au premier problème ils prenaient sur la gueule.

Ouais, pendant ce temps, en France, on charcutait du huguenot et du cathare embarrassed
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bha en France on pond des beaux principes mais dans les faits on faisait autant de truc trash que les autres. C'est ça la France, les beaux principes de la Révolution d'un coté et des moines exécuté noyés en corde chainée (accroché les uns aux autres et le premier qui fail entraine els autres et.. ) par les révolutionaire-gradés de l'autre.

Enfin, p-t que je suis ignorant, mais je crois pas que l'on ait bcp fait de 'statut de sous-citoyen' réelement ( c'est pas dans l'esprit)

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./122> en fait j'ai vérifié avant d'être islamisé après leurs défaites après de nombreuses victoires remarquables (comme quoi la thèse qui dit que la transcendance du Dieu unique c'est bon pour la guère, c'est moyennement vérifié. D'ailleurs leur arabes vont bien se rendre compte que ces gallo-berbère sont de très bon combattants et les emmener en Espagne massivement ), ben en gros ils étaient none | Juifs | Chrétiens, apparemment pas mal de none au Maroc et pas mal de Juifs en Algérie, mais je sais pas trop dans quels proportions.
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Martial Demolins (./119) :
Roh ben ce qu'il faut lire, ça défie tout ce qu'on peut connaitre de l'histoire sick


Attends là je suis pas sûr de pouvoir de comprendre...déjà tes précédents posts et allusions me plaisaient pas, mais là j'sens qu'on va atteindre des sommets hum
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127

Martial > Même si on est pas réceptifs à 100% & co, tu pourrai pas juste lever un petit peu le voile sur ce qui fait avancer le monde (les desseins secrets de l'élite ?) selon toi et les différents livres que tu as pu lire sur le sujets (j'ai cru comprendre qu'il y en avait pléthore) ?

128

il n'a pas de temps a consacrer aux gueux.
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I becamed a natto!!!1!one!

129

Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

130

Oué, sauf que, contrairement à ce qu'ils disent, ça circule pas mal, ils s'envoient des SMS pour faire passer le mot, enfin ça se barre un peu en coui***s cette histoire...
Enfin pour le moment ça va toujours, même quand je dis que je suis français les gens sont toujours sympa avec moi, pourvu que ça dure.

131

./129 Oué ben en même temps avant de clamer "le Tibet libre" faudrait regarder du coté de chez soi avant cheeky (Corse et cie).
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Ben ouais, la corse est française et le tibet chinois happy
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Et en France on aime bien foutre le bordel, c'est culturel happy
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Rusty Frozbite (./133) :
Et en France on aime bien foutre le bordel, c'est culturel smile2.gif

Preuve que la Corse est résolument française : ils aiment encore plus foutre le bordel embarrassed
(Alors que le Tibet n'est pas, culturellement parlant, chinois embarrassed)
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135

Ah? L'hétérogénéité tibétaine est elle vraiment plus importante que toutes les hétérogénéités qu'on trouve en Chine? Je n'en suis pas sûr.
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./134 Oué mais y'a quand même des limites à foutre le bordel embarrassed

Et pis les chinois font du kung-fu
Or, les moines tibétains en font aussi (source : Tai-Chi Master).
Ergo, les tibétains sont chinois trioui
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137

En supprimant la mineure et la majeure, ta déduction est quand même vraie. tongue

138

Bah la question principale est "au bout de combien de temps d'annexion peut-on considérer qu'un pays fait partie d'un autre ?".
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139

bha Culturellement, malgré l'assimilation forcé (importation massive des Han au Tibet..) ils sont encore largement une entité à part, donc bon le temps n'a pas servi à grand chose..
Par contre la Chine c'est quand même fondé sur un modèle d'Empire qui peut a priori se permettre de d'avoir des différences comme ça.

Au pif je dirais qu'il y aura un mouvement d'indépendance/autonomie forte effectif au Tibet un peu après une ~démocratisation de la Chine, et heu si je suis optmiste ça se produit dans 1-3 décénies cheeky
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Voila ce qu'on peut en penser aussi de tout ça:
http://www.dailymotion.com/video/x4zq1t_jo-le-tibet-et-la-france_news

141

En fait pendant longtemps le Tibet a été mongol et non chinois... mais ça n'est pas la seule partie de la Mongolie historique qui fait maintenant partie de la Chine de toute façon (enfin d'ailleurs à un moment presque toute l'Eurasie faisait partie de l'empire mongol, mais bon ça ça a pas duré très longtemps pour le coup)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Nil (./134) :
Preuve que la Corse est résolument française : ils aiment encore plus foutre le bordel  redface.gif 
(Alors que le Tibet n'est pas, culturellement parlant, chinois  redface.gif )

Ah ? Parce que la Corse est, culturellement parlant, française ? embarrassed
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Mind the gap ?

143

very > Une nation doit-elle être à tout prix une entité « culturelle » ?

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Non, la France est, culturellement parlant, Corse... mais faut pas le dire trop fort shhh
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145

Et la liberté d'expression que l'on chérit tant alors ? grin
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Bovido (./143) :
very > Une nation doit-elle être à tout prix une entité « culturelle » ?


Un état, non, c'est pour ça que je disais que dans un modèle d'état-Empire comme la Chine ça pouvait passer. Dans des modèles d'états style fédéral aussi ça peut passer.

Par contre dans l'autre sens, une nation est-elle une entité culturelle.. je sais pas je dirais que c'est un peu la définition de 'nation' ou de 'peuple'.
En tout état de cause, y'a un lien très remarquable entre les régions qui réclament l'autonomie/l'indépendance et celles qui ont une entité culturelle forte assez différente de celle de l'état associée.. C'est plus au moins une condition nécessaire pour vouloir devenir indépendant aujourd'hui je crois..

En l'occurrence les Tibétains se ressentent comme un peuple et une culture très différente de la Chine (bon en clair: ils se haïssent mutuellement), l'histoire leur donne assez raison, et ils leurs ont même fait beaucoup la guerre. La Chine a une politique d'assimilation (d'oppression culturelle disent certains ) pour justement essayer de 'tuer la culture tibétaine' histoire d'être débarrassée du problème et de gagner cette rivalité millénaire (en tuant symboliquement le Tibet, quoi, comme réelle entité). C'est bien tenté mais à mon avis c'est mort, et il ne reste plus longtemps avant que la Chine ne glisse vers des mœurs plus démocratiques/respectueuses, donc c'est la fin de la partie et ils n'ont toujours pas gagné, la culture Tibétaine est toujours très forte.

Y'a quelques phénomènes comme ça qui sont hallucinants. Genre les Juifs qui ont su garder culture et langue pendant des milliers d'années alors qu'ils étaient dispersé au bout du monde.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./146) :
Y'a quelques phénomènes comme ça qui sont hallucinants. Genre les Juifs qui ont su garder culture et langue pendant des milliers d'années alors qu'ils étaient dispersé au bout du monde.

Certains uniquement ; les libéraux (généralement non sionistes) sont dans une dynamique d'intégration.
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depuis un siècle seulement, guère plus.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Bovido (./143) :
very > Une nation doit-elle être à tout prix une entité « culturelle » ?

quand il est marqué des choses comme "la langue de la république est le français" et que du coup tout le reste ne doit pas exister, ba ça serait mieux
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Peio (./149) :
Bovido (./143) :
very > Une nation doit-elle être à tout prix une entité « culturelle » ?

quand il est marqué des choses comme "la langue de la république est le français" et que du coup tout le reste ne doit pas exister, ba ça serait mieux

Ah, tout le reste ne doit pas exister ? Première nouvelle.