Rétention de sûreté - Page 1

Un coup de gueule personnel et un très bon documentaire contre cette aberration de loi Dati :

http://www.lautrecampagne.org/

Si vous le souhaitez, le DVD est aussi en vente.

Elle a été rejetée par le Conseil constitutionnel, cette loi, non ?

en partie

Qu'une partie, que la partie rétroactivité il me semble. (il n'aurait plus manqué que ça).

Mais c'est bien la rétention de sureté. Vous avez quoi contre ?

Rusty Frozbite (./5) :
Mais c'est bien la rétention de sureté. Vous avez quoi contre ?

Peut-être parce qu'elle est inutile et absurde. La justice est sensée être appliquée, les condamnations prononcées, mais la politique veut passer par dessus, s'octroyant le droit de fixer de nouvelles règles du jeu, par souci de populisme ? Et avec ce système, on se porte juge "d'une potentialité".

J'aime pas la politique, j'aime pas les gens contre la politique, j'aime pas la loi et j'aime pas les anarchistes.

Mais martial et montreuillois.

C'est vrai qu'il peut y avoir de dangereuses dérives ...

Ce qui est bien avec Dati, c'est qu'elle a réussi à se mettre tout le monde à dos par rapport à un loi et pas par rapport, voilà quoi !

Nan mais Dati elle dérange, une arabe en ministre de la Justice et Garde des Sceaux, on aura tout vu !

Là on parlait plus de la loi en fait ...

par contre faut reconnaitre qu'elle est bien sapée dati

Euh c't'une contrepetrie ?

tain mais ça m'énerve ça.

on fout Dati comme ministre parce que:
* comme ça on peut pas dire qu'on est raciste, on a une ministre arabe
* comme ça on peut pas dire qu'on est sexiste, on a une ministre femme
* comme ça on peut pas nous faire chier avec les lois qu'on lui fait faire voter, car on sortira la phrase clé: "elle dérange parce qu'elle est arabe, ou elle dérange parce qu'elle femme..."

pareil avec Doc Gyneco, je l'aime bcp en général mais il dit n'importe quoi et il est pas capable de dire pourquoi il soutient sarko.. et cette conne de véronique genest dit "non mais ce qui vous dérange c'est qu'il est de banlieu et qu'il soutient la droite"
tombée dans le piège...

montreuillois (./6) :
La justice est sensée être appliquée, les condamnations prononcées, mais la politique veut passer par dessus, s'octroyant le droit de fixer de nouvelles règles du jeu, par souci de populisme ?

Bha non le politique (l'assemblée) décide des règles (ils votent les lois) et la justices les applique (avec un pouvoir d'appréciation quand une règle donne expressément une marge: si, pour un cas précis donné, les règles de déduction (logique classique) arrivent à conclure qu'on est dans tel cas à partir des règles initiales (les lois, en gros), et que ce cas est "tel truc, 2 à 42ans de prison ferme", le juge peut et doit donner entre 2 et 42 ans en fonction de son appréciation (y'a quelques critères objectifs, mais ça reste assez flou)

Surtout dans un système de justice comme le notre, la justice n'est vraiment là que pour appliquer les règles décidés par le politique, pas du tout pour en créer de nouvelle par exemple (c'est un peu plus l'esprit anglo-saxon..)

Bon bref sinon je suis aussi radicalement contre, c'est une abération totale ce délire. Mais de toute manière, la calcul du conseil constit' est fin: en dégageant la rétro-activité, comme c'est une loi valable que pour les longues peines, ça sera applicable (ie qqun mise ~prison de sureté en sortant de prison) pas avant 2008+ ~18 = 2025.. d'ici là un gouvernement de gauche (ou de droite républicain ... ) aura dégagé cette connerie, et voilà.
Ils avaient déjà fait un truc similaire pour l'histoire de la déduction des intérêts des prêts..

ça permet de ne pas trop déclarer de guerre ouverte entre la conseil constit' et l'Élysée (donc de garder son influence de faits..), (le conseil constitutionnel est tenu par les chiraco-débré-vilpinistes.. ), tout en foutant par terre ce qui est trop gros.

onur (./15) :
tain mais ça m'énerve ça.

on fout Dati comme ministre parce que:
* comme ça on peut pas dire qu'on est raciste, on a une ministre arabe
* comme ça on peut pas dire qu'on est sexiste, on a une ministre femme
* comme ça on peut pas nous faire chier avec les lois qu'on lui fait faire voter, car on sortira la phrase clé: "elle dérange parce qu'elle est arabe, ou elle dérange parce qu'elle femme..."

Rooooh si on peut même plus plaisanter

Et pis ça devait être kiffant d'acheter du kif chez le frère de la Garde des Sceaux de France nan ?

oui toi je sais que tu déconnais... moi ce qui "m'énerve" c'est la stratégie sarkozienne à placer des gens uniquement symboliquement... comme ministre ou comme people qui soutient pendant la campagne...
(en ministre cest plus grave qd meme)

Si je voulais faire mon coincé du cul je pourrais dire qu'avec toutes les raisons que tu cites pour nommer Dati en ministre de la Justice, c'est comme si tu insinuais qu'elle ne servait qu'à ça et qu'elle ne le mérite pas
On peut aller loin comme ça donc (après si le sarkome place uniquement des gens symboliquement je sais pas, mais je trouve qu'il y en a qui manquent de classe dans le gouvernement, à commencer par notre bon président et Fadel Amara )

il l'a placée surement pas uniquement pour ca. Mais ca fait quand meme une sacrée protection.

steevy par exemple... ca permet de dire uniquement qu'ils sont assez open et qu'ils ont rien contre les... votes des homosexuels.

C'est qui Steevy ?

very (./16) :
Bha non le politique (l'assemblée) décide des règles (ils votent les lois) et la justices les applique [...] mais ça reste assez flou)

Et la justice est réévaluée après l'obention du "droit de sortie" en ré-enfermant ?

benf si la règle est 'on transforme >20ans prison" en "au moins 20 ans de prison conventionnel ( avec reduc de peine touça ) et ensuite perpet' dans un autre établissement dont on peut sortir que sur décision de [..]', a priori c'est valable (autant que les 'vraies perpet' ", en théorie en application en France )

Ce qui est choquant, aussi, c'est que c'est des techniciens (de la santé) qui décident de la sortie, si j'ai compris...

Hippopotame (./13) :
par contre faut reconnaitre qu'elle est bien sapée dati

Comme Sarko elle est Bling-bling !
Parce que s'habiller en Prada c'est pacitiser avec le diable !
D'ailleurs tous ces ministres ont été embauchés pas pour leur compétence, mais parce qu'il passe bien a la télé !

steevy par exemple... ca permet de dire uniquement qu'ils sont assez open et qu'ils ont rien contre les... votes des homosexuels.

Steevy soutenait Sarko bien avant qu'il soit autant médiatisé !

La pire c'est Carla Bunny qui a appellé à voter Sego et qui a épousé Sarko !

Je ne vois pas le lien entre les attirances personnelles et les convictions politiques...

Parceque ton meilleur pote veux voter pour Jean Marie et que toi tu veux voter pour Olivier, vous allez pas prendre un pot ensemble pour parler du reste ?

cogspawn (./25) :
D'ailleurs tous ces ministres ont été embauchés pas pour leur compétence, mais parce qu'il passe bien a la télé !

Voui, et d'ailleurs ça nous viendrait d'Italie (J'ai plus de référence exactes, mais ce serait lors d'un voyage de Sarko-ministre chez notre pote Berlusconi qui celui-ci lui aurait affirmé: "tu vois, mes ministres je les choisis en fonction de leurs performances à la télé". Évidemment, Berlusconi a p-t un peu exagéré, c'est un italien, mais bon c'est explicite ! Et le gouvernement de Sarko, excepté 2-3 personnes, c'est les enfants de la télé...)

cogspawn (./25) :
La pire c'est Carla Bunny qui a appellé à voter Sego et qui a épousé Sarko !

ça par contre j'y voit rien d'anormal.. Tu tombe amoureux (sic) que de gens qui ont la même opinion politique que toi ? Si c'est le cas, je te plains. (D'ailleurs des couples homme de droite -- femme de gauche, y'a rien de plus classique historiquement )

Tu crois franchement que Carlita est amoureuse de Sarko ?!
Et Claudia Shoufleur et David Coperfield alors !

C'était pas la question.

En tout cas, elle, il lui faut bien une raison pour avoir épousé un mec pas très jeune, pas très beau, plutôt pauvre, sans aucune classe, qui a peu de temps libre, qui est épié par les photographes et la presse (même s'il en joue), qui va l'empêcher de faire sa tournée, ..

tu as oublié tout petit