Mainteneurs de merde - Page 4

Pourtant, 640ko suffisent !

Ouais

C'est de notoriété publique !

(aka un PC de 640Kg, c'est juste que le g a été amputée de sa barre )

Godzil (./89) :
(sachant que le compositing d'OS X se fait tres bien avec... una ATI Rage3D... )

Ca sent quand même l'argument de fanboy ça pour en avoir eu une la Rage 3D ne sait même pas remplir un écran 1024x768 en moins de genre 200 ms (on peut voir le découpage à l'oeil nu lors du blit de fin de scène), alors elle n'est certainement pas capable de faire tourner Quartz "très bien".

Une fois de plus, autant pour descendre Linux y'a tout le monde qui est motivé (quitte à devoir dire pour ça que Windows c'est bien...) mais quand on touche ne serait-ce qu'à un cheveu du dieu Apple, on se prend la garde personnelle de Steve Jobs aux fesses

Qu'on me prenne pour un con genre "mais la composition demande rien sous Mac contrairement à cet ogre de Vista, qu'est-ce qu'il croit l'autre, il n'a même pas testé!" alors que non seulement c'est faux mais en plus ça ne va pas dans le sens de ma réplique (je voulais dire par là que ces fonctionnalités - indexation & composition - sont de toute façon très lourdes, sur n'importe quel des OS actuels - Compiz, Aero, Quartz - et si sous Windows et Linux ça rajoute une perte substantielle sous Mac on ne s'en rend pas compte puisque c'est là depuis un bout de temps; la plupart des "switcheurs" ne savent même pas ce qu'est la composition et si elle est présente sur leur nouvel OS, ils s'en foutent même. Ca ne leur viendra pas à l'idée de le désactiver, alors que sous Windows ils le feront, pensant gagner quelque chose, mais en fait "détruisant" l'OS).

[Edit]

Et le compositing de KWin de KDE 4 fonctionne avec n'importe quelle carte graphique, même avec le pilote VESA. (Il y a un mode XRender qui fonctionne aussi avec l'émulation logicielle de XRender.)

Ben faut bien voir justement l'intérêt d'avoir la composition en software (qui est le même que de l'avoir sur une Rage 3D): c'est lent, et à part pour montrer que tu peux avoir des effets de transparence ça ne sert pas à grand chose puisque ça va te ralentir le système...
Pour moi l'utilité de la composition c'est surtout d'accélérer l'affichage de certaines choses et augmenter les possibilités, au prix d'une baisse de performances pour les choses "simples" (puisqu'il faut passer par des textures et faire le rendu de la scène).

Si le moteur de compositing est bien fait tu ne perd pas en perf au contraire, je suis pas sur que sous linux ça soit le cas par contre... (ni sous windows d'ailleurs...)

(sous windows vista, tu ne perds pas en perfs, il me semble ^^ en tout cas, d'après les rares benchs que j'avais vus)

Thibaut (./74) :
Oui, je maintiens, ceux qui prennent (ou perdent) du temps pour défendre Windows contre Linux sont pour la plupart des fainéants, car il n'ont jamais essayé Linux plus d'une semaine    Je veux dire qu'ils se donnent du mal pour se battre, sans s'être donné du mal pour connaitre leur ennemi.

Pour ma part, je n'installe pas Linux, parce que je _sais_ qu'il y a des périphériques dont je me sers énormément qui ne fonctionnent tout simplement pas dessus.

Et bien que la majorité des programmes libres ont une version Win32, ces versions pour Zindozs sont le plus souvent buggées et bénéficient d'un support plutôt paresseux. Quant à sacrifier une partie de mon disque dur pour installer Linux et ne me servir que de la version Linux de deux ou trois programmes, il en est hors de question pour moi (et dieu sait qu'à la fac, ils nous forcent la main à installer Linux ces cons)

./98 Pourtant je trouve l'application qui sert a ça (oui ce n'est pas intégré au windowmanager, mais est une application séparé) assez gourmande en ressources )

Godzil (./97) :
Si le moteur de compositing est bien fait tu ne perd pas en perf au contraire, je suis pas sur que sous linux ça soit le cas par contre... (ni sous windows d'ailleurs...)

Mais bien sûr que tu perds en perf si tu n'as pas un accès direct au framebuffer mais que tu passes par une texture puis tu fais un rendu de la scène en 3D...
Tu peux être un dieu du code comme il n'en existe que chez Apple, c'est impossible de faire un truc sans perdre de perf.

Godzil (./100) :
./98 Pourtant je trouve l'application qui sert a ça (oui ce n'est pas intégré au windowmanager, mais est une application séparé) assez gourmande en ressources )

Il n'est pas très gourmand en CPU (moins que Compiz selon mes tests par exemple, mais c'est serré).
En revanche il consomme beaucoup de RAM, puisqu'il garde une copie de toutes les textures. Je viens de tester chez un collègue qui a un GPU à mémoire dédiée et ce n'est pas le cas (du coup le compositer est plutôt léger, je trouve).
Si on regarde de plus près, le dwm (nom du compositer sous Windows) consomme actuellement 55 Mo chez moi, c'est énorme mais pas excessif, puisque chaque fenêtre dispose d'un double-buffer RGBA 32-bits, donc une fenêtre agrandie en 1920x1200 (comme j'ai actuellement Firefox & VMWare) demande pas moins de ... 17.6 Mo de RAM. Ca va vite :/

Brunni (./101) :
c'est impossible de faire un truc sans perdre de perf.

sauf quand tu le déportes dans un gpu opengl/directx/autre

Brunni (./101) :
Mais bien sûr que tu perds en perf si tu n'as pas un accès direct au framebuffer mais que tu passes par une texture puis tu fais un rendu de la scène en 3D...

Plus chez apple en tout cas : (ce qu'il y avais entre 10.0 et 1.4)

http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10-4.ars/13

et la page suivante : (ce qui est activé dans 10.5 (et activable dans 10.4))

http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10-4.ars/14

Tout ou presque est donné a GPU, le CPU ne fait plus que ce tourner les pouces (ou presque)ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,115733,101)'>./102</a>

Godzil (./103) :

Brunni (./101) :
Mais bien sûr que tu perds en perf si tu n'as pas un accès direct au framebuffer mais que tu passes par une texture puis tu fais un rendu de la scène en 3D...

Plus chez apple en tout cas : (ce qu'il y avais entre 10.0 et 1.4)

http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10-4.ars/13

et la page suivante : (ce qui est activé dans 10.5 (et activable dans 10.4))

http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10-4.ars/14

Tout ou presque est donné a GPU, le CPU ne fait plus que ce tourner les pouces (ou presque)ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,115733,101)'>./102</a>

problème de post, navigateur ikéa en kit ?

Non yN qui foire de temps a autres sur l'endroit ou coller ce bout de code HTML

Jamais eu ce problème avec un navigateur correct (Firefox, IE)...

tu ne traine pas ici assez souvent c'est tout, demande a squale ce qu'il en pense

./103: Cool, par contre je vois rien d'autre là-dedans que l'équivalent de l'accélération GDI telle qu'on l'avait depuis Windows 98: les contrôles sont dessinés par le GPU plutôt que par le CPU. Si ça n'a jamais été intégré sous Linux c'est qu'ils ont certainement leurs raisons.
En tous cas sous Windows ça n'empêche pas de ralentir puisque le GPU ne peut pas dessiner directement sur l'écran (le vidéo buffer) mais doit dessiner sur une texture, et ensuite dessiner cette texture sur l'écran, comme indiqué sur le diagramme de ton lien. Alors ok c'est très faible par rapport aux 30 GB/sec indiqués sur la page, sauf que quand tu as de la mémoire partagée - Intel GMA ou nVidia Quadro ça devient beaucoup plus signifiant...
Je me serais plutôt attendu à ce que tu me cites OpenCL. Faire tourner Quartz là-dessus ça peut être intéressant. Windows aussi a prévu de faire tourner certains trucs sur le GPU tel que ClearType (lissage de polices). Ca peut se révéler pas mal, mais ça va m'obliger à investir dans un vrai GPU, et pour mon utilisation ça me fait franchement chier... :/

Sachant qu'OpenCL est plutot... recent, je vois mal comment il pourrait etre integré dans du code datant de 2005 (voir moins)

(et la grosse différence entre Quartz et GDI, c'est que l'un est purement vectoriel, et pas l'autre...)

Et non je ne suis vraiment pas sur qu'on puisse comparer GDI avec Quartz, meme si GDI à des parties acceléré par le matériel (ce qui est faux avec DWM sous Vista)

GDI+ par contre c'est discutable, mais je ne suis pas sur qu'il ai un fonctionnement équivalent, sachant qu'il me semble bien que GDI+ reste prinpalement sur le CPU et non le GPU.

Et je pense quon est plus proche de Quartz GL (ex Quartz 2D Extreme) avec vista que sous XP

Je parlais bien sûr du principe, on est d'accord. GDI est une vieille API pixel-orientée, que j'ai toujours kiffé parce qu'elle explosait tout en termes de performances sur un bon GPU sans pour autant le faire chauffer. Mais sinon à part qu'elle m'a appris à coder, je n'y suis pas plus attaché que ça ^^
GDI+ utilise DirectX, donc il est accéléré, par contre je sais pas jusqu'à quel point. WPF est complètement accéléré et vectoriel. Je pense que c'est à ça qu'on pourrait comparer Quartz GL, sauf que c'est pas encore assez démocratisé à mon avis (et tant mieux, parce que le vectoriel c'est lourd et moche car anti-aliasé de partout => flou => ).

vince (./104) :
problème de post, navigateur ikéa en kit ?

Vu que personne n'a tilté et que j'ai peur que vince se sente seul : "mouarf le jeu de mot" (de rien, de rien)

Godzil (./107) :
tu ne traine pas ici assez souvent c'est tout, demande a squale ce qu'il en pense

le problème que j'avais était un "ok" collé tout seul à la fin d'une partie de mes posts.
problème qui a disparu en désactivant la sécurité anti cross-post

je n'ai jamais eu ton problème

(je suis en permanence sous Firefox)

Faut dire qu'un truc Ikea ça n'a jamais valu un bon gros meuble en bois précieux tel que Firefox.

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

squale92 (./112) :

Godzil (./107) :
tu ne traine pas ici assez souvent c'est tout, demande a squale ce qu'il en pense

le problème que j'avais était un "ok" collé tout seul à la fin d'une partie de mes posts.
problème qui a disparu en désactivant la sécurité anti cross-post

je n'ai jamais eu ton problème

(je suis en permanence sous Firefox)

Le pbm du "ok" est le meme, yN affiche OK quand il n'y a pas de de cross, et KO et le reste qui s'affiche dans mon post en question quand il y a eu cross, tu es jamais tombé sur des cross au moment ou ça a foiré, c'est tout ^^

ah, ok ^^

Godzil, j'ai lu, il me semble dans ton lien que le lissage des polices sous Mac était aussi effectué sur le GPU grâce à un prérendu sur une texture, ce qui est certainement impossible. Et j'ai beau chercher, je vois pas comment c'est possible de faire le lissage sur le GPU (du moins sans les shaders, qui n'existent pas sur les cartes du genre Rage 3D).
Est-ce que j'ai lu une connerie? Ou est-ce que pour le texte la texture doit être transférée en RAM, dessiné en soft et réuploadé à la CG?

Si tu veux "Quartz GL" il te fait plus qu'une Rage 3D tout simplement (il faut une CG avec shaders). Mais si tu veux "Quartz Extreme" une Rage 3D suffit.

Brunni > il y a plusieurs niveaux d'accélération de l'interface par le GPU avec OS X ^^