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200 tablettes qui prennent la poussière dans une réserve#college2016 pic.twitter.com/dbcPB4pOvb
— L'islamogauchiste (@lislamogauchist) October 22, 2016
Là, cool, on fait bosser Lenovo 
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Nil (./335) :
lorsqu'il y a eu tous ces TO7 et MO5 installées au début des années 80 dans les établissements scolaires, le parachutage s'est aussi fait de cette façon, et nombreuses ont été les salles occupées par une quinzaine de postes prenant la poussière
Tron (./49881) :Certains veulent qu'on chante à l'école La Marseillaise chaque matin, comme ce mec chauve qui croit que les pains au chocolat valent 15 cents. Je n'ai jamais dit que tu voulais faire lever des bras droits aux gamins, c'est toi et Orion_ qui extrapolez. Cependant, si jamais les précédentes tentatives de mise en place de discipline échouent, ce genre de chose ne peut être qu'une conséquence logique. Exiger des gamins qu'ils soient obéissants sans contrepartie intellectuelle, c'est déjà faire un pas vers une société autoritaire dont la seule issue sera une bonne gueule de bois quand celle-ci se retournera contre ceux qui ont permis ça.Yoshi Noir (./49878) :Bon et tu peux m'expliquer à quel PUTAIN de moment j'ai demandé aux élèves de lever le bras droit ?
Personne n'aime le chaos. Je dis juste qu'on peut enseigner la discipline ET l'esprit critique sans pour autant transformer les écoles et collèges en lieux de propagande nationalistes
J'ai juste demandé un peu d'ordre (costume, application des règles, respect des profs) et toi tu extrapole tout de suite ça au fascisme.
Ou alors à l'exploitation dans le monde ouvrier.
Révise un peu tes références et tes arguments.
Yoshi Noir (./340) :Ils appliquent les instructions (politiques) qu'ils reçoivent. Et on leur dit de ne pas créer d'incidents et de laisser passer le plus possible à certains endroits par peur de nouvelles émeutes dans les cités.
la police démissionnaire
Yoshi Noir (./340) :
le manque de prisons parce que le français moyen en bon gros NIMBYste ne veut pas que sa baraque se déprécie
pedrolane (./49900) :En même temps tous le monde n'a pas besoin d'être au CDI ou en étude à chaque fois qu'il y a du temps libre (certains font leurs devoirs chez eux, oui !), avoir l'équivelent de 2 classes qui n'ont rien à faire à chaque heure de cours je toruve ç_a déjà pas mal perso.
A quel moment ce que nous disons est incompatible ?
pedrolane (./49900) :5 ans de lycée (oui j'ai redoublé 2 fois), tous les matins du lundi au samedi presque je devais me lever pour y être à 08:30, bien nul oui.
Je vote pour la loose pour tes emplois du temps, ça ne m'est arrivé qu'une fois, et c'était à cause des options.
pedrolane (./49900) :Mais en général il ne se lève pas tous les autres jours de la semaine.
Et puis il te faut bien reconnaître que si un prof est là pour te faire cours le samedi, il empiète également sur le confort de son week end pour venir faire cours.
pedrolane (./49900) :C'est un autre problème ça, rien à voir avec les élèves.
Ensuite, je voudrais savoir si en retour, tu considères normal qu'un prof qui se met à 80% au titre du congé parental se retrouve à payer autant d'heure de nourrice que quand il est à 100% ?
pedrolane (./49900) :Là je suis d'accord, il faudrait leur donner plus de moyens (salaires, moyens materiels).
Encore une fois, les profs n'ont pas la place suffisante (ni les moyens d'ailleurs, on compte trop sur le fait qu'ils aient tout le nécessaire à la maison pour ne pas leur fournir dans l'établissement) pour travailler
Arvi89 (./350) :ça a à voir, au contraire : si on donne la priorité aux emplois du temps des élèves, alors, on est obligé de ventiler les heures de cours des profs sur toute l'amplitude de la semaine, c'est inévitable.
C'est un autre problème ça, rien à voir avec les élèves.
Arvi89 (./350) :Il te l'a dit ? Non, parce que les copies, ce n'est pas des QCM en France : pour la SVT, en collège, c'est une classe = 3~4h de corrections. Ajoute à ça que vu le volume d'heures par niveau, un prof temps plein a 12 classes, ce qui multiplie par autant les fameuses 3~4 heures (indice : il n'y a pas une semaine sans paquets à corriger, excepté les deux premières de l'année, mais là encore, le temps "libre" est occupé par autre chose). Tu ajoutes à ce seul temps celui qui a servi à préparer les cours qui ont conduit aux contrôles, celui qui a servi à préparer le sujet de chaque contrôle (OK, dans un même niveau ça ne change que peu, histoire de contourner les marioles qui se refilent les sujets dans la cour). Je ne pense pas que les profs soient nombreux à "préférer" bosser sur tout ça en nocturne.
Mais en général il ne se lève pas tous les autres jours de la semaine
Arvi89 (./350) :Soyons raisonnables, on ne peut pas être en désaccord sur tout non plus
Là je suis d'accord, il faudrait leur donner plus de moyens (salaires, moyens materiels).
Arvi89 (./350) :ça, ça rejoint ta dernières assertion : je ne pense pas qu'il y ait 1- suffisament de salles (surtout les salles de sciences) pour accueillir toutes les classes simultanément 2- suffisament de profs pour encadrer toutes les classes simultanément. Et pour ceux qui font leurs devoirs chez eux alors qu'ils ont des heures d'études, ils n'ont qu'à s'organiser un peu différemment avant de se plaindre d'avoir du travail à la maison
En même temps tous le monde n'a pas besoin d'être au CDI ou en étude à chaque fois qu'il y a du temps libre (certains font leurs devoirs chez eux, oui !), avoir l’équivalent de 2 classes qui n'ont rien à faire à chaque heure de cours je trouve ça déjà pas mal perso.
pedrolane (./351) :Oui ? On sait quand les profs sont ou pas dans l'établissement, c'est pas très compliqué. De plus tu me parles comme si je ne connaissais rien aux profs, ce qui n'est pas le cas. Des copies, c'est pas tous les jours (de plus j'ai vu un nombre certains de profs qui reprennaient leurs copies une année sur l'autre donc niveau préparation c'est 0, et les cours c'est pas comme si ça changeait drastiquement d'une année sur l'autre niveau préparation). Bref, je trouve que les profs devraient travailler plus (et gagner plus), ça me debecte lorsque j'en vois dire qu'ils travaillent trop alors qu'ils font moins d'heures que la plupart des Français, ils ont 16 semaines de vacances, et ils comprennent rien au monde du travail (ce sont des gens qui ne sont jamais sortis de l'école au final). Et tu rajoutes à ça les profs qui n'en ont rien à foutre des élèves (je cite une prof de SVT : "quand certains vont rater leur bac je vais ouvrir le Champagne", bien...). Je connais beaucoup de gens qui travaillent bien plus que 35h par semaine et ils sont pas à sep laindre autant. Et tous ceux qui font de l'informatique par exemple, bah en dehors des heures de boulot mine de rien ils se forment, ils lisent pour rester à niveau, c'est du boulot,
Il te l'a dit ? Non, parce que les copies, ce n'est pas des QCM en France : pour la SVT, en collège, c'est une classe = 3~4h de corrections. Ajoute à ça que vu le volume d'heures par niveau, un prof temps plein a 12 classes, ce qui multiplie par autant les fameuses 3~4 heures (indice : il n'y a pas une semaine sans paquets à corriger, excepté les deux premières de l'année, mais là encore, le temps "libre" est occupé par autre chose). Tu ajoutes à ce seul temps celui qui a servi à préparer les cours qui ont conduit aux contrôles, celui qui a servi à préparer le sujet de chaque contrôle (OK, dans un même niveau ça ne change que peu, histoire de contourner les marioles qui se refilent les sujets dans la cour). Je ne pense pas que les profs soient nombreux à "préférer" bosser sur tout ça en nocturne.
pedrolane (./351) :Donc tu trouves normal de demander à des jeunes de 15 ans de se lever 6 jours sur 7 à 7:00 (dans les villages pour prendre le car c'est plus vers 06:30), très bien.
ça, ça rejoint ta dernières assertion : je ne pense pas qu'il y ait 1- suffisament de salles (surtout les salles de sciences) pour accueillir toutes les classes simultanément 2- suffisament de profs pour encadrer toutes les classes simultanément. Et pour ceux qui font leurs devoirs chez eux alors qu'ils ont des heures d'études, ils n'ont qu'à s'organiser un peu différemment avant de se plaindre d'avoir du travail à la maison
Arvi89 (./352) :
De plus tu me parles comme si je ne connaissais rien aux profs, ce qui n'est pas le ca
Arvi89 (./352) :
de plus j'ai vu un nombre certains de profs qui reprennaient leurs copies une année sur l'autre donc niveau préparation c'est 0
Arvi89 (./352) :
cours c'est pas comme si ça changeait drastiquement d'une année sur l'autre niveau préparation
Arvi89 (./352) :
16 semaines de vacances
Arvi89 (./352) :
ils comprennent rien au monde du travail (ce sont des gens qui ne sont jamais sortis de l'école au final)
Arvi89 (./352) :
(je cite une prof de SVT : "quand certains vont rater leur bac je vais ouvrir le Champagne", bien...)
Arvi89 (./352) :
Je connais beaucoup de gens qui travaillent bien plus que 35h par semaine et ils sont pas à sep laindre autant
Arvi89 (./352) :
De plus, même si ils ont une partie du travail à la maison, bah en fait ils sont à la maison, ce qui est quand même plus sympa.
Arvi89 (./352) :
Donc tu trouves normal de demander à des jeunes de 15 ans de se lever 6 jours sur 7 à 7:00 (dans les villages pour prendre le car c'est plus vers 06:30), très bien.
global pour Pedrolane)
pedrolane (./351) :Ce n'est pas si inévitable que ça. Il faudrait commencer par rendre le samedi globalement libre, ça arrangerait tout le monde, élèves comme enseignants. Et c'est tout à fait possible, ça se pratique au Lycée Français de Vienne depuis longtemps (même quand les cours le samedi étaient encore la norme en Autriche; maintenant, la plupart des écoles à Vienne ne font plus cours le samedi).Arvi89 (./350) :ça a à voir, au contraire : si on donne la priorité aux emplois du temps des élèves, alors, on est obligé de ventiler les heures de cours des profs sur toute l'amplitude de la semaine, c'est inévitable.
C'est un autre problème ça, rien à voir avec les élèves.
Kevin Kofler (./355) :Je propose que le samedi soit open source sous licence MIT.
Il faudrait commencer par rendre le samedi globalement libre
Kevin Kofler (./355) :
Mais pour le coup du temps passé à corriger les copies des élèves, je suis bien d'accord avec toi, mais le problème est qu'il faut apparemment l'avoir vu de ses propres yeux pour y croire.
Kevin Kofler (./355) :
Ce n'est pas si inévitable que ça.
very (./358) :
En tout état de cause les élèves ont énormément d"heures de cours pour apprendre vraiment pas grand chose, on devrait quand même se poser des questions....
pedrolane (./353) :Parce que c'est mon constat oui.
ça n'est pas évident à lire comment tu parles des profs "tire au flanc" comme d'une majorité écrasante du corps de métier...
pedrolane (./353) :Encore une fois,c'est pas ce que beaucoup font.
ça a beau ne pas changer "drastiquement", tu reprends ton contenu de A à Z si tu es sérieux, tu modifies la façons d'aborder telle partie parce que tu sais bien que le contenu n'est pas idéalement passé la fois d'avant, tu changes les exemple et réadapte ton contenu en fonction de l'actualité...
pedrolane (./353) :Sauf que ça fait quand même 16 semaines de vacances au final après le lissage, et non, les profs ne travaillent pas pendant les petites vacances, par ce qu'ils demandent aux élèves de faire de DM (donc c'est sympa quand tu pars en vacances mais tu sais que t'as 3-4 DM à faire pour la rentrée...). C'est donc l'inverse. Préparer le cours de la rentrée, c'est juste comme préparer un cours normal, rien de plus.
Dont 9 ne sont pas payées (hé oui, juillet et août ne sont pas comptabilisés dans le salaire des enseignants, les dix autres mois sont lissé pour être payés sur douze), ce qui nous ramène à... wouhouuuuu : 7 semaines, soit 5 de CP et 2 de RTT comme une bonne majorité des gens qui font contractuellement des semaines de 37-38h, sauf que, oh sublime de l'énorme, on attend des profs qu'ils travaillent encore pendant les petites vacances pour :
- corriger les copies,- préparer les cours de la rentrée et éventuellement un peu plus loin s'ils ne veulent pas se retrouver la tête sous l'eau dès la reprise.
pedrolane (./353) :Je vais te dire le contexte. C'était parce que je n'avais pas fait mes devoirs la veille. Je n'étais absolument pas un élève turbulent, je ne foutais pas le bordel, mais elle ne m'aimait pas (c'était réciproque) et du coup a sorti en classe qu'elle sortirait le champagne si je n'avais pas mon bac. Mentalité de conne. Comme une prof de Physique Chimie, lors d'une réunion parents/profs elle m'avait demandé pourquoi je n'avais pas de meilleures notes, et au final je lui avais expliqué que je n'aimais pas spécialement la PC, elle a pris ça comme une attaque personnelle, elle a passé l'année à m'agresser, dernier trimestre j'avais eu 9.5/20 de moyenne (elle faisait les annonces devant tout le classe) pas très bon mais je dis "cool, presque 10 !", elle répond : "ne rêvez pas, vous n'aurez jamais çà au bac". J'ai eu 13 au final. Et j'ai envie de dsire, si t'es prof, faut pas t'attendre à ce que 100% de tes élèves aiment ta matière, sinon c'est que t'as pas choisis le bon métier. La différence avec mon boulot et mon patron c'est qu'il me paye pour mon expertise donc en général il écoute, et de toutes façons si au final il ne m'écoute pas, c'est son problème, et d'ailleurs ça arrive.
Sincèrement, je ne connais pas le contexte , mais je suis prêt à le comprendre quand toute l'année ou presque, tu as essayé d'apporter du contenu et que tu constate que ça glisse dans les cerveau des élèves comme la pluie sur les plumes des canards... tu serais prêt toi, à laisser pisser sans rien dire, quand après avoir plusieurs semaines à tester des prestataires pour des serveurs ou autre dossier de longue haleine de ce type, ton patron te sort : "on va prendre un NAS avec serveur apache, ça suffira amplement"
pedrolane (./353) :Pas du tout, ce n'est pas du tout ce qui est dit. Quand tu as 15 ans tu as besoin de plus dormir, pas de te lever tous les jours à 06:30 et rentrer à 18:30 (sauf mercredi et samedi ou c'est demie journée)). Ou alors s'ils se lèvent tôt, alors ils peuvent rentrer plus tôt, sauif que ce ne sont pas les horaires (encore une fois en Allemagne, ils se levaient tôt, mais ils finissent très tôt les couirs). Et il me semble qu'au contraire ce n'est absolument pas une exception 6 jours par semaine.
Je ne crois pas que ça aie tué grand monde et au delà de ça, même si ce n'est pas "normal", ces fameux jeunes sont plus réceptifs le matin, donc autant avoir plus de matins de cours et moins d'après midi (non, ça c'est pour le troll). Mais le cas de ton établissement me paraît d'autant plus marginal aujourd'hui que les personnels du lycée ou du collège (accueil, ménage, maintenance) relèvent de la compétence des conseils régionaux/départementaux, et que ces structures font des économies d'heures autant qu'elles le peuvent, aussi, il ne doit pas rester beaucoup d’établissements qui peuvent encore ouvrir 6 jours/semaine.
