Cette fois, Yu Susuki et Sega, ça semble bel et bien fini... - Page 2

Le 4 est loin d'avoir été un bide commercial.
(Et si le 5 est annoncé je serai content, quelques soit la console. Quoique sur Wii...)

(c'est bien pour ça que j'ai mis "supposons", c'est pour pouvoir comparer avec Shenmue )

Pocket Magazine (./14) :
de mémoire les versions arcade 2003 ou 2004, puis ont suivi les 2 versions PS2

ensuite ils l'ont envoyé (en chine il me semble) bosser sur Shenmue online (annulé) et l'on laisser bosser sur un projet arcade qu'il voulait développer de longue date (Psi-phy ou un truc comme ça), également annulé

2004, ca laisse le temps d'enchainer les mauvaises performances.

Et puis rusty a un peu raison, raf de shenmue, ils ont de toutes facons sorti ryuu ga gotoku (2 sur ps2, 2 sur ps3) qui marche beaucoup mieux.

liquid (./33) :

Pocket Magazine (./14) :
de mémoire les versions arcade 2003 ou 2004, puis ont suivi les 2 versions PS2

ensuite ils l'ont envoyé (en chine il me semble) bosser sur Shenmue online (annulé) et l'on laisser bosser sur un projet arcade qu'il voulait développer de longue date (Psi-phy ou un truc comme ça), également annulé

2004, ca laisse le temps d'enchainer les mauvaises performances.

Et puis rusty a un peu raison, raf de shenmue, ils ont de toutes facons sorti ryuu ga gotoku (2 sur ps2, 2 sur ps3) qui marche beaucoup mieux.

Y en a des gens qui en ont qqchose à foutre, d'autres non, faut vous y faire

Sinon, attention aux idées reçues, les Yakusa se vendent moins bien que Shenmue, mais ce qui fait la différence, c'est l'investissement financier de Sega, très, très inférieur (je parle du 1 et du 2, j'oublie le spin off qui est un bide, et j'attends de voir pour le 3 qui est juste dispo au Japon pour le moment et qui marche très bien mais qui est annoncé nulle part ailleurs)

Sinon pour en revenir à Yu Susuki, il a ensuite supervisé le remake d'Outrun je crois, qui a très bien marché.

J'ai pas de ps3 donc ne peux pas tester le 3, mais pour avoir vu des demos en magasin, je peux dire qu'il est impressionant.

Je sais pas ce que tu appelles idees recues, mais j'ai effectivement une source qui parle de succes commercial des ryuu ga gotoku et d'un bide commercial de shenmue : http://fr.wikipedia.org/wiki/Shenmue (oui je sais, wikipedia sux, vive l'Und3rGr40uNd)

tout dépend de ce que tu appelles bide commercial

Shenmue = 4e meilleure vente DC et l'un des six titres DC à dépasser le million (1,2 à peu près)

http://en.wikipedia.org/wiki/Shenmue#Sales
(oui moi aussi je sais linker wikipedia )

tu as une idée des ventes globales de Yakusa 1 et 2 ?

Pocket Magazine (./36) :
tout dépend de ce que tu appelles bide commercial

Shenmue = 4e meilleure vente DC et l'un des six titres DC à dépasser le million (1,2 à peu près)

Rappelle-moi combien a couté Shenmue et à combien s'élèvent les bénéfices ?
Je pense que bide commercial est reconnu universellement quand bénéfices << coûts de production

Je pense surtout qu'au Japon ça ne se fait pas de licencier quelqu'un d'aussi connu et avec autant d'expérience.

Parles-en à Yokoï
oh .. wait.

Le truc c'est que Shenmue c'est fini, mais certaines personnes refusent de s'y résoudre. ça fait combien de temps qu'on attend une suite, depuis 2003 et la sortie de Shenmue IIx non? Jamais une suite de jeu d'aventure ne s'est fait autant attendre. Passe encore s'il y avait eu des spin-offs entretemps (je ne compte pas Yakusa comme spin-off de Shenmue, même si les fans se complaisent à dire que Ryo aurait mal tourné pour devenir Yak'), mais il n'y en a pas eu.

Admettons que Sega nous ponde un Shenmue 3, à qui s'adressera-t-il? Aux fans de la série qui ne se sont pas lassés de l'attendre? Aux nouveaux venus qui risquent fort de trouver ça lent et chiant, sans compter qu'ils devront se retaper le 1 et le 2 pour mieux comprendre pourquoi Ryo poursuit Lan-Di? Ce serait suicidaire, tout simplement.

Explorons les différentes pistes possibles pour un Shenmue 3:

- le roman: probable. ça ne coûte que du temps à Yu Suzuki, et vu qu'il est plus ou moins libéré de ses fonctions, il va en avoir.

- le jeu conserve le même moteur que ses aînés et sort sur Dreamcast/Xbox: euh ouais mais non

- le jeu conserve le même moteur que ses aînés et sort sur Xbox 360/PS3: improbable. En 2009 ça risque de fortement jurer avec les productions actuelles. Le moteur de Shenmue a sacrément vieilli. Quoique ça pourrait peut-être sortir sur le XBLA ou le PSS sous forme de chapitres de 1 Go à télécharger.

- le jeu conserve le même moteur que ses aînés et sort sur Wii: improbable aussi, le jeu ferait derechef un bide commercial car trop en décalage avec le public de la Wii (suffit de voir les ventes de Madworld).

- le jeu utilise un nouveau moteur, construit de toutes pièces et sort sur PS3/Xbox 360: impossible, ça demanderait trop de ressources humaines et financières pour trop peu de ventes potentielles.

- le jeu réutilise un moteur existant (au pif, celui de Yakusa 3) et sort sur Xbox 360/PS3: moins impossible que plus haut, mais toujours hautement improbable.

- le jeu utilise un nouveau moteur, construit de toutes pièces et sort sur PSP/DS: plus probable que la majorité des pistes citées plus haut. ça permettrait à Sega de repartir sur de meilleures bases pour son jeu, genre un peu plus d'action, de fun et moins de tape-à-l'oeil, et surtout beaucoup moins cher à produire.

- Shenmue Zeebo? Je ne pense pas

M'enfin de toutes façons Shenmue est une série morte, stoo

J'adore Nhut qui se fait ses questions réponses tout seul, mais sans argument

Bon alors ca j'ai décrété que c'était impossible, ca non j'y crois pas, et puis ca bah non, non plus.

Rusty Frozbite (./37) :

Pocket Magazine (./36) :
tout dépend de ce que tu appelles bide commercial

Shenmue = 4e meilleure vente DC et l'un des six titres DC à dépasser le million (1,2 à peu près)

Rappelle-moi combien a couté Shenmue et à combien s'élèvent les bénéfices ?
Je pense que bide commercial est reconnu universellement quand bénéfices << coûts de production

d'ou ma question "tout dépend de ce que tu appelles bide commercial", parce que ce que tu viens de dire, je le disais déjà en /33, Yakusa a couté des cacahouètes à coté de Shenmue, on tourne en rond là

maintenant une petite piste de réflexion : faites le nombre de Shenmue vendus multiplié par, disons, 60 dollars en moyenne. Comparez le résultat à l'investissement de Sega de l'ordre de 70 millions de dollars.

évidemment le calcul est grossier, mais on relativise tout de suite

./40

J'expose mon point de vue, avec selon moi pourquoi telle ou telle piste ne serait pas probable, avec des arguments (un peu légers, mais j'allais pas taper 3 pages pour ça).

Mais si tu as mieux, tu peux en parler.

Nhut (./42) :
./40

J'expose mon point de vue, avec selon moi pourquoi telle ou telle piste ne serait pas probable, avec des arguments (un peu légers, mais j'allais pas taper 3 pages pour ça).

Mais si tu as mieux, tu peux en parler.

Bah écoute on voit bien des refontes de RE 1, alors pourquoi avec les moteurs moins couteux que nous avons(exemple Yakuza) ne pas tout simplement refaire le jeu à partir du 1. Tu le modifies pour le rendre moins chiant(j'en suis pas fan non plus du Shenmue, mais quand une idée est bonne faut la garder pas la planter, pour preuve Yakuza qui prennait le même chemin, lui arrive bien à se vendre)
Bref, si Sega était Capcom ca ferait bien longtemps qu'on aurait un Shenmue 1X Code Veronica

Manoloben (./43) :

Nhut (./42) :
./40

J'expose mon point de vue, avec selon moi pourquoi telle ou telle piste ne serait pas probable, avec des arguments (un peu légers, mais j'allais pas taper 3 pages pour ça).

Mais si tu as mieux, tu peux en parler.

Bah écoute on voit bien des refontes de RE 1, alors pourquoi avec les moteurs moins couteux que nous avons(exemple Yakuza) ne pas tout simplement refaire le jeu à partir du 1. Tu le modifies pour le rendre moins chiant(j'en suis pas fan non plus du Shenmue, mais quand une idée est bonne faut la garder pas la planter, pour preuve Yakuza qui prennait le même chemin, lui arrive bien à se vendre)

Lorsque je disais plus haut qu'il faut faire attention aux idées recues

Shenmue s'est mieux vendu que Yakuza !

Pocket Magazine (./41) :
maintenant une petite piste de réflexion : faites le nombre de Shenmue vendus multiplié par, disons, 60 dollars en moyenne. Comparez le résultat à l'investissement de Sega de l'ordre de 70 millions de dollars.

60 dollars de bénéfices sur un jeu qui coûte 60 dollars ? Nan ça marche pas comme ça. D'après Wikipédia 51% sont reversés à l'éditeur (en réalité il y a 22% reversés au constructeur de la machine et 29% à l'éditeur lui-même) et 14% revient au studio de développement, soit au total 65% à SEGA.
65% de 60$ ça fait 39$.

Sachant que Shenmue s'est vendu à 1,18 millions d'exemplaires (source : VG Chartz), ça fait 46 020 000 de "bénéfices" sur la vente des jeux. 70 000 000 - 46 020 000 = 23 980 000 de dollars de pertes.

Alors certes 1,18 millions d'exemplaires ce n'est pas un bide commercial. Mais c'est un ENORME ratage financier.

je préfère que Pocket réponde, parce que là...
Ah tiens je viens de me rappeler un truc, je vais essayer pour la première fois

Parce que là quoi ? Si t'as quelque chose d'intelligent à dire, dis-le.

on fait ce qu'on peut kuk, on fait ce qu'on peut

évidemment que le bénéfice n'est pas la même chose que le chiffre d'affaire, il faut être une buse pour confondre les deux. J'ai bien précisé que le calcul était grossier en /40 (pour compléter, j'aurais pu par exemple additionner les ventes de Shenmue II, dont le cout de production est en grande partie inclus dans les 70 millions, j'aurais pu parler du chèque que Microsoft a signé pour se payer l'exclusivité de Shenmue II aux US, etc., au final ils n'ont pas perdu grand chose, et peut etre même gagné de l'argent selon le montant du chèque en fait)

Euh Shenmue II s'est vendu à des quantités minables par rapport au 1.

Et une différence de 20$, c'est le tiers du prix, j'appelle pas ça grossier.

Microsoft a payé combien l'exclusivité de Shenmue II ?

Ca fait beaucoup de peut-être. Présente des chiffres.

Dans les variables supplémentaires à inclure dans la réflexion hypothétique, il faut inclure le nombre de consoles vendues induites par Shenmue, ainsi qu'une partie des accessoires et jeux vendus subséquemment.

Oui Shenmue II sans doute dans les 200 000 en tout, mais c'est toujours ça à ajouter.

Le prix de l'exclusivité n'est pas connu, mais tu peux être certain qu'ils ne l'ont pas lâchée pour une somme inférieure à ce qu'ils auraient ramassé avec des ventes équivalentes à Shenmue I sur le territoire US (500 000 ventes environ, tu as plus qu'à calculer )

Nan je suis pas certain, donne des chiffres, c'est le seul moyen de se mettre d'accord

Fin bref Shenmue a pas bien marché compte tenu de l'investissement initial, voilà tout.

Enfin on arrive à une conclusion valable

(tu sais bien que je ne peux pas donner de chiffre à ce sujet puisqu'il n'y en a pas, il faut se contenter de logique, ils ne l'ont pas cédé pour moins que ce à quoi ils pouvaient prétendre en le vendant eux-même)

De toutes façons Shenmue c'est terminé, point barre

Certains fans disent que ce serait de la faute de Microsoft, parce que Billou a racheté l'exclu américaine. ça a empêché la commercialisation de Shenmue II aux USA sur Dreamcast et ça a privé Sega d'une bonne rentrée d'argent. J'aurais plutôt tendance à dire que le chèque a du beaucoup aider Sega, au contraire.

M'enfin Shenmue est une belle série, c'est une frustration de joueur, mais il faut faire avec. Tant pis.

Au moins elle sera morte dignement, pas comme Sonic

http://www.gamekult.com/video/8040900

un teste de Yakusa III, j'ai bien rie du teste, qui bache bien

kuk (./56) :
http://www.gamekult.com/video/8040900

un teste de Yakusa III, j'ai bien rie du teste, qui bache bien

arf, 5 minutes de cassage en règle pour en arriver à la conclusion : il s'est quand meme amusé

oui cerise sur la gateau du grand n'importe quoi

je comprends très bien ce qu'il a voulu dire en fait, tu avais les memes frustrations à l'époque de Shenmue, meme si à ce moment tu avais la nouveauté et la claque technique en plus, là ça ressemble plus à un Yakuza II +

Ah ? moi j'etais pas frustré de shenmue (sauf du scénario mièvre du 1)