510

Folco (./504) :
Un autre fois, j'ai eu des verrues plantaires sous chaque talon, une dizaine

Les verrues c'est assez particulier, m'expliquait un dermato proche de ma famille; c'est souvent psychologique. Il me racontait qu'une fois une des ses patientes, une petite fille, avait plein de verrues sous les pieds, et qu'il avait tout essayé pour les soigner sans succes. Jusqu'au jour ou il a remarqué qu'elle était tout le temps ultra-stressée par ses parents qui étaient constamment sur elle, imposant une di-zi-pline d'acier sur la petite. Il leur a gentiment dit de la laisser un peu vivre, et depuis plus de verrues. </mylife>
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Mind the gap ?

511

Ah mais je t'accorde tout à fait que mon ne constitue en rien une démonstration. C'est juste la raison pour laquelle j'emploie cette médication : sur moi, elle marche, et très bien. ^^

Pour ce qui est des lapins, j'ignorais. Tu veux dire qu'on peut soigner un lapin au placebo, ça marche ? Je suis intéressé, on a un lapin bélier. Jamsis tombé malade encore, mais des fois que... grin

(cross -> Merci Prehisto, c'est bon à savoir ça oui)

512

very (./506) :
y'a deux allumés ( les "inventeurs" ? )
Ces rérérences [139] et [140] datent respectivement de 2002 et 2006, soit environ 200 ans après l’invention de la discipline (1796-1810), ils auraient donc du mal à être les inventeurs que tout le monde suit ensuite.
Et ce n’est pas non plus une invention récente, si tu veux il y a sur la WP FR d’autres références sur le même point ([19] et [20]) datant cette fois respectivement de 1935 et 1900.
En outre, la référence de 1900 (je n’ai pas cherché pour les autres) provient de la plume d’une haute autorité de la discipline, pas d’un dissident.
Cet antogonisme profond que l’homéopathie entretient vis à vis de l’allopathie couvre donc au minimum la période 1900–2006, ce qui en fait un peu plus qu’un simple feu de paille limité à quelques branches extrémistes.
Folco (./507) :
Sauf que pas de bol, tu m'as traité d'hypocrite.
Sauf que je ne sais pas si tu correspond au cas B (hypocrisie) ou au cas C (ignorance) du ./505, et en fait je m’en fous, tu sais mieux que moi où en sont tes connaissances sur la théorie de l’homéopathie.
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

513

Folco (./511) :
Ah mais je t'accorde tout à fait que mon ne constitue en rien une démonstration. C'est juste la raison pour laquelle j'emploie cette médication : sur moi, elle marche, et très bien. ^^

Pour ce qui est des lapins, j'ignorais. Tu veux dire qu'on peut soigner un lapin au placebo, ça marche ? Je suis intéressé, on a un lapin bélier. Jamsis tombé malade encore, mais des fois que... grin

Bah c'est le problème du placebo... on ne sait jamais ce qui marche ni comment ça marche. On constate juste un effet positif (ou négatif) sans raison physique apparente. De mémoire l'expérience sur les lapins était sur deux groupes : un groupe à qui on ne faisait rien, un groupe à qui on faisait une injection de sérum phy - donc rien. Après, on les empoisonnait tous ; tous mourraient dans le premier groupe, alors que 30% survivaient dans le second.
Il y a le coup des antennes téléphones qui rendent malades les voisins, alors qu'elles n'ont jamais servi... J'ai aussi entendu parler de pas mal de cas de ce genre par mon grand-père (médecin généraliste). Après, si le placebo fonctionne bien chez toi, c'est plutôt cool, mais il ne faut pas mettre ça au crédit d'un effet homéopathique reproductible embarrassed
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

514

Ethaniel (./512) :
Folco (./507) :
Sauf que pas de bol, tu m'as traité d'hypocrite.
Sauf que je ne sais pas si tu correspond au cas B (hypocrisie) ou au cas C (ignorance) du ./505, et en fait je mâ&#x20AC;™en fous, tu sais mieux que moi où en sont tes connaissances sur la théorie de lâ&#x20AC;™homéopathie.

Ah ben ça c'est fin. D'abord j'insulte sans savoir, et après je regarde ce que ça fait. Et visiblement ça s'assume sans tiquer. Je suis impressionné.
Prochaine fois, plutôt que d'insulter à l'oeil, évite de me répondre, ça m'évitera les prises de tête...

515

Ethaniel (./512) :
Cet antogonisme profond que l'homéopathie entretient vis à vis de l'allopathie couvre donc au minimum la période 1900 à 2006, ce qui en fait un peu plus qu'un simple feu de paille limité à quelques branches extrémistes.


limité à des théoriciens et ayatollahs qui font des théories sans rien réussir à montrer en double aveugle ni en se basant sur les mécanismes connus.

Quelqu'un, par expérience, peut penser que ça marche plus ou moins, sans s'associer pour autant à tous les discours de ces types.

En particulier un médecin que je connais bien ( de la famille; mais pas mon médecin traitant ) m'a un peu étonné avec ça. Jeune (jusqu'à, je sais pas, 35 ans ) il classait sans problème l'homéo dans la case "arnaques" et ne disait jamais assez de mal là-dessus; et puis maintenant, sans du tout abandonner la médecine officielle, il a une position beaucoup plus ouverte. Jeune, on est con, fanatique et axiomatique; on se rassure avec le "savoir" officiel; plus âgé, surtout à l'expérience quotidienne des malades ( c'est autre chose comme expérience qu'un cours magistral ), on acquiert je crois une autre vision du monde, teinté de doute, de modestie et d'humilité.
Concrètement, il a du voir quelques cas spectaculaires je pense, pour que lui qui y était si opposé change.

Bref; ça ne veut pas dire un instant qu'il va s'associer aux discours que tu cites, il doit le voir comme un a-coté qui peut-être marche parfois sur certaines personnes. Et aussi comme une façon de donner des placebo quand les patients veulent à tout prix avaler des cachets pour pas grand chose...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

516

Folco (./507) :
Ceci dit, rétracte ton insulte, on pourra se mettre à discuter.
Puisque tu y tiens : je « rétracte mon insulte », à savoir ./465 qui faisait écho au ./464, premier post du topic à lancer une comparaison entre homéopathie et phytothérapie, je m’excuse que tu aies pris ça pour toi.

Mon erreur en ./465 a été de supposer bêtement que les ardents défenseurs de l’homéopathie avaient, dans leur immense majorité, au moins pris la peine de se renseigner sur leur médecine de prédilection, et que donc les effectifs des ignorants étaient bien moindres que ceux des hypocrites, ce qui après reflexion est probablement loin d’être le cas (en outre, l’ignorance étant à mes yeux bien moins grave que l’hypocrisie, sans doute n’ai-je pas voulu les stigmatiser).
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517

Merci. cheeky

Ceci dit, je ne perds pas de vue le but de la prise d'homéopathie ou de tout autre médicament. Ce n'est pas un militantisme disant :
- "il n'y a que ça de vrai"
-"les théoriciens de ces médicaments ont dit ça, et vue que j'utilise leurs médicaments ils ont forcément raison et je suis nécessairement d'accord avec eux"

C'est beaucoup plus simple que ça :
- Ca marche (dans mon cas) sans effet secondaire et produit chimique bizare voire toxique, donc j'utilise sans plus me poser de questions.

Le bon sens du "ça marche sans danger" vaut pour moi infiniment plus que le "techniquement, la science me dit ci et ça". Parce que la science médicinale n'est pas une science exacte, et qu'on est loin de tout maitriser. Egalement parce que je considère que la science médicale est très très très influencée par le fric.

V'là mon point de vue. smile

518

vitamine C naturelle (pas de cochonnerie synthétique

C'est quoi la différence entre les deux? La molécule naturelle elle a une pancarte marquée "naturelle" collée sur ses p'tits atomes ?


Sinon l'homéopathie c'est un bout de sucre, point, faut pas ergoter.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

519

tongue

Sinon, ce qu'on te vend en pharmacie n'est pas de la vitamine C, c'est un truc caféiné dont certains composants annulent les effets du peu de vitamine que le comprimé contient. Je demanderai à ma femme où sont ses docs quand elle reviendra, c'est assez intéressant.

520

ouais enfin niveau médocs, tu ferais bien de te tourner vers le vi4gr4 parce que ta femme, toute désespérée qu'elle est, s'est résignée à aller acheter un nouveau manche...grin
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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521

#vince# grin
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522

nan mais lol grin trisotfl

523

Folco (./517) :
Parce que la science médicinale n'est pas une science exacte, et qu'on est loin de tout maitriser.
nib
Folco (./517) :
Egalement parce que je considère que la science médicale est très très très influencée par le fric.
Pas nib.
C’est d’après moi l’industrie pharmaceutique qui est trop influencée par le fric, pas le reste de la médecine (j’englobe là aussi bien les médecins traitant que les chercheurs).
Comme je l’écrivais en ./472, la « médecine chimique » (c.-à-d. la pharmacologie occidentale), c’est la perversion de la phytothérapie par le capitalisme.
La médecine, dans son activité de recherche scientifique, n’est à mon sens pas plus (ni moins) gangrénée par l’argent et la politique que les laboratoires d’autres disciplines scientifiques.
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524

Ethaniel (./523) :
Comme je l'écrivais en ./472, la « médecine chimique » (c.-à-d. la pharmacologie occidentale), c'est la perversion de la phytothérapie par le capitalisme.

Je suis d'accord sur ce point.

Quant aux chercheurs, ne penses-tu pas que les lobbies pharmaceutiques craignent qu'ils découvrent des éléments n'allant pas dans leur sens de production chimique massive (au sens ou ça fait du fric) ?

Ne crois-tu pas qu'il y ait danger, parce que les pharmacos pourraient être tentés d'influencer les chercheurs pour éviter les "dérapages" ?

Ne crains-tu pas que certains en abusent déjà ?

525

ben déjà la plupart des chercheurs en toubibologie sont employés de laboratoires pharmaceutiques, non ?
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

526

A, je ne sais pas à quel niveau parlait Ethaniel, mais je parlais des instituts et assimilés.

527

Folco (./524) :
Quant aux chercheurs, ne penses-tu pas que les lobbies pharmaceutiques craignent qu'ils découvrent des éléments n'allant pas dans leur sens de production chimique massive (au sens ou ça fait du fric) ?

Ne crois-tu pas qu'il y ait danger, parce que les pharmacos pourraient être tentés d'influencer les chercheurs pour éviter les "dérapages" ?
Ne crains-tu pas que certains en abusent déjà ?
Là, j’avoue ne rien savoir des jeux de pouvoirs entre « laboratoires » pharmaceutiques (« usines » serait plus adapté, non ?) et instituts de recherche.
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528

Hippopotame (./519) :
C'est quoi la différence entre les deux? La molécule naturelle elle a une pancarte marquée "naturelle" collée sur ses p'tits atomes ?


ouais toutafé, la synthétique vient du glucose, la naturelle vient d'extraits végétaux.

529

Personnellement je mange de la vitamine C naturelle dans un enrobage aromatisé qu'on appelle « fruit frais » ou bien sous forme liquide dans ce qu'on appelle « jus de fruit », c'est redoutablement efficace et c'est meilleur pour le moral oui
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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530

-redouta +terri (et un ver auditif, un ! \o/ devil)
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531

pour soigner un rhume t'as intéret à manger 20 oranges par jour.

532

Etha > bang
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533

ouais toutafé, la synthétique vient du glucose, la naturelle vient d'extraits végétaux.

Et donc, les atomes s'en souviennent ?
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534

non, d'où l'utilisation de petites pancartes (ou de la mémoire de l'eau pour l'homéopathie)
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535

Hippo: je me suis laissé dire que la synthèse de l'acide ascorbique produit un mélange racémique (je crois que c'est le mot) dont un seul isomère est actif. Je me suis peut être enduit d'erreur.

536

Il semblerait que tu te sois un peu enduit d’erreur hehe :
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichstein_process
The microbial oxidation of sorbitol to sorbose is important because it provides the correct stereochemistry.
Voir aussi http://www.competition-commission.org.uk/rep_pub/reports/2001/fulltext/456a4.2.pdf (j’ai pas regardé ce doc en détail).
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537

ok pour ce process.

Various stages of the Reichstein process use considerable quantities of organic and inorganic
solvents and reagents. These include acetone, sulphuric acid and sodium hydroxide. Although some of
these compounds can be recycled, stringent environmental control is required, resulting in significant
waste disposal costs.


sick

je préfère quand même mes vitamines agricoles bio.

538

./31 > lol, ça en contient plus que tu ne crois (d'ailleurs je parle des fruits mais il n'y a pas que ça, la salade et les herbes ça en contient plein aussi (le persil notamment miam))
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539

c'est vrai, c'est vrai.

combien de kilos de persil pour avoir 100% d'ajr?

je demande juste, par curiosité.

540

Eh bien si j'en crois wikipedia l'AJR en vitamine C est 90 mg soit 0,069 kilos de persil. M'enfin c'est une moyenne, si tu es en carence ou si tu veux un boost il faut en prendre un peu plus que ça, bien sûr (de vitamine C, pas forcément de persil cheeky)
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