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Brunni (./28) :
(sinon je suis pas habitué à emacs, mais oué ça peut être pratique pour les linuxiens - pour les autres ces raccourcis sont pas super intuitifs )

D'ailleurs je ne m'en sers jamais, à part Ctrl + k

Ctrl+K = Ctrl+Shift+End & Ctrl+X, c'est vrai que c'est avantageux, je fais souvent ce genre d'opérations ^^ (en fait je me sers un max de Ctrl[+Shift]+Droite pour sélectionner/passer au prochain mot, ça c'est pratique )

pratique la sélection de mot

Flanker (./25) :
justement à cause des citations, je trouve ça chiant quand on ne peut pas citer Ethaniel ou Sasume à cause de leurs apostrophes.

Ça marche très bien avec le bouton "Citer", ce n'est qu'avec le JavaScript que ça foire (et ça bogue même avec les accents). Le problème est que les navigateurs utilisent l'UTF-8 à cet endroit alors que le site n'est pas en UTF-8, donc prout…

Bon bah je suis d'accord avec Sally, c'est vraiment nul, inutile et sans aucune logique, ce caractère "points de suspension"ֻ On se demande vraiment ce qui a pu passer par la tête de ceux qui ont décidé çaֻ

Ben tout comme les : sont deux bêtes . mis l'un au dessus de l'autre, les … sont trois points mis les un à côté des autres. (« Deux points » vs « Trois petits points »)
Les trois points sont trois, et pas deux, ni quatre. C'est un symbole utilisé, donc au même titre que : il mérite d'avoir un caractère attribué… Tout comme œ et æ d'ailleurs, on pourrait très bien se contenter de ae et oe. Et d'ailleurs pourquoi mettre des accents sur les caractères ? ON POURRAIT SE CONTENTER DE 26 CARACTERES MAJUSCULES NON ACCENTUES, D'UN POINT, D'UNE VIRGULE, ET D'UNE APOSTROPHE POUR ECRIRE, C'EST VRAI QUOI MERDE. LE RESTE CA SERT A RIEN. (Non c'était pas pour « crier » hein… n'empêche je viens d'inaugurer ma touche caps lock après tout ce temps )
Bref, je pense que chaque caractère à une raison d'être, mais c'est vrai qu'il y a parfois des trucs douteux… Et le « … » est très loin d'être le cas le plus étrange de tous :]
(PS: ☭☮☤☢☣ )

Hmmm, sauf que les trois points de suspension sont trois points normaux consécutifs... c'est un peu comme si tu décidais de créer un caractère pour faire "ss" (comme le Esszet allemand, quoi), ou un point spécial pour le "point final" : pourquoi pas, mais ça n'existe pas dans les caractères reconnus en langue française (peut être à l'étranger, mais j'en doute).

Heu… tu veux dire ß ?
Par contre le point final je suis pas sur de voir où tu veux en venir…

œ est différent graphiquement de oe ; le : est certes constitué graphiquement de deux points mais ils sont l'un au-dessus de l'autre, donc vue la façon dont sont traités les caractères, que ce soit traditionnellement au plomb ou maintenant dans l'informatique, ça serait pas du tout pratique de devoir les construire à la main à partir de deux fois le caractère "."
Alors que pour construire "..." il suffit de mettre trois "." à la suite, donc c'est pas bien compliqué

Pour le point final ben il est sémantiquement différent du point abréviatif, ce sont deux usages qui n'ont rien à voir, et d'ailleurs en typographie anglaise traditionnelle ils doublent l'espace après le point final mais pas après le point abréviatif, donc ça pourrait avoir une utilité de les distinguer (sauf qu'il suffit de taper deux espaces après un point final, donc comme pour les points de suspension l'utilité serait limitée)

Ah oui ok, mais donc voilà. Le point d'abréviation et le point final c'est le même symbole, avec deux sens différents. De même … a plusieurs sens, mais c'est un symbole de ponctuation en lui-même. En français, « .. » n'est pas valide, pas plus que « .... », seulement « ... » qui a un sens précis, totalement distrinct de « . » (comprendre le sens de « . ») puis « . » puis « . », même si en soi c'est un symbole composé.
De même, on utilise « !? » ou « ?! », ce sont des symboles qui ont une signification, donc ils ont des caractères dédiés: « ⁉ » « ⁈ ». Et là pour le coup, c'est vraiment plus ambigu
Disons qu'on caractère se justifie par symbole (composé ou non) spécifique + sens spécifique. Le premier étant toujours nécessaire, et le second l'étant pour les symboles composés que l'on « pourrait » écrire autrement. (Enfin c comme ça que je vois les choses ^^)

Mais comme Unicode est complet, ils ont aussi prévu un caractère "‥" (U+2025 TWO DOT LEADER, juste avant U+2026 HORIZONTAL ELLIPSIS alias THREE DOT LEADER). Et encore plus tordu, il y a aussi U+2024 ONE DOT LEADER, pratiquement identique à point normal.

HORIZONTAL ELLIPSIS ?! Il y en a une verticale ?!

⋮ ?

Oui mais il faut m'expliquer en quoi, au niveau du sens de la phrase, ça sert une ellipse... Ou alors c'est un occidentalisme utilisé chez les asiatiques ?

En maths ?

GoldenCrystal (./40) :
De même, on utilise « !? » ou « ?! », ce sont des symboles qui ont une signification, donc ils ont des caractères dédiés: « ⁉ » « ⁈ ».

Sinon ton explication est bien jolie mais en vrai c'est pas du tout comme ça que fonctionne unicode : en fait unicode c'est un compromis foireux entre d'une part plein de principes différents (dont sans doute celui que tu énonces, que je trouve déjà assez foireux en fait mais passons) et contradictoires et d'autre part plein d'exigences de compatibilité avec des vieux encodages éventuellement foireux eux aussi, ce qui explique pourquoi c'est passablement n'importe quoi.

C'est ainsi qu'on se retrouve avec un signe ' qui s'appelle « apostrophe » et ne correspond typographiquement à rien du tout¹, signe directement accessible sur la plupart des claviers, et un commentaire comme quoi le caractère recommandé pour représenter l'apostrophe est ’ qui lui s'appelle genre « guillemet-virgule supérieur » () et est très compliqué à taper sur la plupart des claviers, non content de poser en plus des problèmes de compatibilité. Si ça c'est pas une norme foireuse, aucune norme ne l'est

¹ce dessin de caractère n'existait absolument pas du temps du plomb, c'est un truc censément polyvalent inventé sur certaines machines à écrire pour économiser des touches, en effet en anglais on utilise des guillemets simples ‘’ et avoir une apostrophe « droite » permet d'utiliser la même touche pour ouvrir et fermer, à la manière de ". Ceci dit, sur une machine à écrire française classique, le caractère qui se trouve en-dessous du 4 est bien une apostrophe ordinaire (oblique), ’, puisqu'on n'utilise pas ces guillemets simples.

Flanker (./45) :
En maths ?

C'est peut-être un symbole utilisé en maths, mais à ce moment-là, je ne pense pas qu'on appelle ça une "ellipse verticale"

Bah pourquoi pas, il suffit d'être un peu excentrique…

Sally : ah non, tu ne vas pas relancer le troll sur l'apostrophe, hein

Nil : je sais pas si tu cherches la petite bête, mais en maths ça sert pour faire une ellipse (au sens littéraire du terme), justement. Du style "{a, b, ... y, z}". Du coup on peut l'utiliser aussi dans le sens vertical, pour les vecteurs présentés en colonne ou les matrices.

Oui mais à ce moment là faut aussi savoir le faire en diagonale, avec tous les angles possibles (selon le format de la matrice)....

Il y a bien ⋮ U+22EE VERTICAL ELLIPSIS, ⋯ U+22EF MIDLINE HORIZONTAL ELLIPSIS, ⋰ U+22F0 UP RIGHT DIAGONAL ELLIPSIS et ⋱ U+22F1 DOWN RIGHT DIAGONAL ELLIPSIS.

- mauvais topic -

En Unicode, ça donnerait ça, mais malheureusement le tag pre ne gère pas le Unicode.

     ⎛1 0 ⋯ 0⎞
I  = ⎜0 ⋱ ⋱ ⋮⎟
 ᵐ   ⎜⋮⋱ ⋱ 0⎟
     ⎝0 ⋯ 0 1⎠

Ah ok, je ne savais pas... mes excuses, alors !

Bon, donc le coup de gueule de Sally est peut-être à redéfinir : le caractère "..." a sa raison d'être, mais uniquement quand on est dans le domaine des mathématiques ; pour une suspension, il ne doit pas y avoir de conversion automatique !

reste plus qu'a convaincre les éditeurs de logiciels \o/

Ma foi je ne suis pas convaincu du tout, si on l'emploie en maths (ou dans tout autre contexte où il s'agit de faire des dessins), alors il s'agit bien de faire des dessins, donc il faudrait des caractères "..." avec tous les angles possibles, et pas seulement 45°...

De la même façon qu'il faut pouvoir faire des accolades (ou parenthèses) de hauteur quelconque.

C'est vrai dans l'absolu, mais si tu raisonnes comme ça, tu peux faire sauter beaucoup de caractères qui pourraient être générés à partir des caractères de base et d'opérations graphiques.

L'avantage d'en intégrer une partie dans Unicode, c'est de pouvoir saisir pas mal de trucs même dans une appli qui ne gère pas l'aspect "graphique".

Flanker (./58) :
De la même façon qu'il faut pouvoir faire des accolades (ou parenthèses) de hauteur quelconque.

C'est prévu, cf. par exemple U+239B LEFT PARENTHESIS UPPER HOOK, U+239C LEFT PARENTHESIS EXTENSION et U+239D LEFT PARENTHESIS LOWER HOOK.