Violences policières - Page 19

Non, ce n’est pas ce que j’ai dit.

Orion_ (./539) :
et pourquoi il avais pas ces papier ?

Oubliés chez soi, ça arrive…

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Orion_ (./535) :
C'est quoi un contrôle ? Tu présente ta carte d'identité dans le calme et aurevoir !

Et quand c'est avec un mec qui te parle comme il n'oserait pas parler à un clebs ? "Au revoir" ?

Orion_ (./535) :
regarde un peu les reportages de 90'min d'enquêtes, tu verra la réalité de ce qui ce passe sur le terrain.

90' minutes ! Wow. De l'émission au kilomètre dans la misère française et sa délinquance pour faire peur à mémé avant de lui vendre de la lessive. Super.

Yoshi Noir (./538) :
Et impossible de porter plainte, bien évidemment.

Eeeeeet oui.

Orion_ (./543) :
ça t'arrive de sortir de chez toi sans tes clé ? ça doit être embêtant..

J'adore cette mauvaise foi.

Cela étant, je ne vois pas le rapport avec le topic ? Il n'est pas de rapport avec une quelconque violence policière pour le moment ? Il n'est nul part mentionné que le contrôle s'est mal passé (je suis prêt à entendre les arguments contre cet automobiliste, tu vois).

Par contre ça pue bien la poudrière dans ce coin on dirait... pour le coup, le quartier fait parler de lui, peut-être que les plans d'aides serviront à quelque chose pour eux si on braque un peu les projecteurs, qu'on voit qu'il y a un malaise là bas.

J'espère.

Orion_ (./539) :et pourquoi il avais pas ces papier ?

Je rappelle, à toute fin utile, que la détention d’aucune pièce d’identité n’est obligatoire en France, non plus, partant, que les avoir avec soi sur la voie publique.

Orion_ (./535) :
regarde un peu les reportages de 90'min d’enquêtes, tu verra la réalité de ce qui ce passe sur le terrain.

Etonnant, hein, de voir des jeunes de 10 ans faire du scout sans casque, devant les flics, sans craindre quoi que ce soit, alors qu'ils servent de guetteurs pour les gentils grands frères qui dealent... Le quart du dixième de ça et on est en tôle dans la vraie France ^^
Quand je vois comment ça se passer à la campagne, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un autre pays, d'autres lois. On peut comprendre que les flics pètent un câble, quand ça arrive...

montreuillois (./544) :
90' minutes ! Wow. De l'émission au kilomètre dans la misère française et sa délinquance pour faire peur à mémé avant de lui vendre de la lessive. Super.

Bientôt tu voudras nous faire croire que c'est du montage, ou alors qu'on montre les seules images qui peuvent nuire, tandis que partout ailleurs tout est rose ? Mon tr oeil ouais

Pour info, une simple carte d'abonnement de bus, carte étudiant ou la carte vitale suffit, je n'ai jamais ma carte d'identité sur moi. Et il y a violence policière verbale quand ils viennent casser les couilles à contrôler les identités des gens dans la rue au hasard en leur parlant comme à des chiens. Une fois j'ai eu le malheur de m'interposer à un contrôle de roms dans le métro en exigeant des excuses de leur part pour leur langage insultant, c'est moi qui me suis retrouvé menacé de garde à vue pour "outrage". Bande de connards. La garde à vue n'a aucune raison d'avoir lieu pour un outrage, mais ils savent qu'ils peuvent te foutre en zonzon pendant 24h si tu ouvres ta bouche alors ils en profitent.
Et si on tente de les filmer avec le téléphone pour prouver leur attitude, ils sortent la matraque.
Le jour où ils seront responsables de leurs actes comme n'importe qui, alors ils se feront moins insulter dans la rue.

Edited_3888

Folco (./546) :
Etonnant, hein, de voir des jeunes de 10 ans faire du scout sans casque, devant les flics, sans craindre quoi que ce soit, alors qu'ils servent de guetteurs pour les gentils grands frères qui dealent... Le quart du dixième de ça et on est en tôle dans la vraie France ^^ Quand je vois comment ça se passer à la campagne, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un autre pays, d'autres lois. On peut comprendre que les flics pètent un câble, quand ça arrive...

La France est riche de 1001 visages hein ? Chacun sa richesse, chacun ses types de délinquants et défauts, mais aussi grandes qualités. Ça n'en reste pas moins la "vraie France". A moins que tu sois dans le pur troll.

90' => Bah écoute, tu sais très bien que l'époque Charles VILLENEUVE a eu pas mal d'héritiers, surtout avec la TNT. Concept très simple en + :
- tu plantes une caméra aux côté de la police
- tu t'insères au milieu de groupes "difficiles"
- tu ne publies que les pires aspects possibles
- tu fais de l'audimat

Résultat : troll de comptoir, la banlieue, les racailles, l'armée, les maisons de redressement, la prison, l'immigration, blablabla...

Un peu comme ces émissions qui fleurissent sur nos chaînes où on plante la caméra dans des familles recomposées à problème ou chez des alcooliques en sevrage... de l'audimat à bas-coût pour des images faciles.

Mais on s'écarte super loin du sujet.

D'ailleurs... VILLENEUVE a même fait preuve d’auto-dérision une fois :

http://www.dailymotion.com/video/x6qf97_go-fast-connexion-by-kourtrajme_newsko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,132084,546)'>./547</a> <a href='javascript:;' onclick='getPost(event,132084,547)'>./548</a>

Edited_3889

lol, ils ont juste le tort d'être là alors qu'ils en ont parfaitement le droit, alors on va les lapider quand même? Tu délires mec, faut arrêter le Pernaut...

Orion_ (./548) :

Bovido (./545) :
Je rappelle, à toute fin utile, que la détention d’aucune pièce d’identité n’est obligatoire en France, non plus, partant, que les avoir avec soi sur la voie publique.

http://vosdroits.service-public.fr/F1036.xhtml

Tu auras remarqué que ça ne contredit en rien mon affirmation.

Orion_ (./548) :
Tu lit ce que je dit ou pas ?

Oui Orion... fais de même pour ce qui suit.

Orion_ (./548) :
Tu a déjà vu un policier venir directement t'agresser comme ça ?

Oui, à 14 ans ma première, ça marque. Dépôt de main courante exigée = rire au nez.

Orion_ (./548) :
non en général la provoque viens de l'autre coté.

Souvent les gens sont énervés quand ils sont contrôlés, banlieue, campagne, villes, grandes villes. Souvent de mauvaise fois, c'est vrai. Mais quand t'es censé être un homme de loi, t'es pas censé être irréprochable, courtois ? Enfin l'adulte quoi.

Quand t'es un citoyen comme les autres, pourquoi te fais-tu contrôler 5 à 6 fois + selon ton âge et/ou ta couleur de peau ? (on retourne en rond sur les statistiques de la prison, etc... ?)

Orion_ (./548) :
c'est tellement plus simple d'être dans le déni de la réalité.

Ouhhhh

Orion_ (./548) :
c'est tellement plus simple d'être dans le déni de la réalité.

Bah justement, la réalité, c'est pas les braves flics contre les méchants juges gauchistes.

Orion_ (./550) :
oui c'est sur c'est pas comme si les roms avait une bonne réputation. quand ces gens respecterons les autres, alors on les respecteras.

Et t'arrêtes quand tes préjugés ?

montreuillois (./549) :
La France est riche de 1001 visages hein ? Chacun sa richesse, chacun ses types de délinquants et défauts, mais aussi grandes qualités. Ça n'en reste pas moins la "vraie France". A moins que tu sois dans le pur troll.

Non non, je te suis sur ce point-là. Je n'ai rien contre l'immigration en soi, ou par principe contre les immigrés. Juste contre les connards, qu'ils soient immigrés ou non, colorés ou non, riches ou non.

Mais que la tv cherche à faire de l'audimat n'enlève rien à la réalité de ce qui est filmé, le tout étant de ne pas tomber dans le piège grossier "tel black vend de la drogue, donc tous les immigrés sont des délinquants à mettre au trou". Ca n'a jamais été mon discours.

Nan, mais ta notion de vraie France porte à question sur la notion de clivage. Pour moi, la France, c'est Plougastel ET Montfermeil. Alors "vraie"... pas "vraie"... les policiers sont sensés être les mêmes, les délinquants présents partout.
Reste la thématique du topic : les violences policières.

Ce que je disais, c'est que les agressions verbales/physiques ont et seront régulièrement mises à la lumière parmi les forces de l'ordre, qu'heureusement, un semblant d'équilibre se fait sur le territoire, mais que malgré tout, selon ta condition ou ta tronche, leur comportement varie énormément.

Faut avouer que le comportement des flics "par chez nous" n'a rien à voir avec ce que tu décrit. Quand je dis "par chez nous", c'est en zone rurale, loin de l'influence de toute grosse agglomération de province. La question du pourquoi est légitime. Est-ce que tous les flics qui se conduisent mal sont rassemblés dans les cités ? Ca serait étonnant. Est-ce qu'il n'y a des écarts chez les flics quand dans les cités ? Non, malheureusement ça arrive aussi par chez nous, même si ça semble beaucoup moins fréquent. Le comportement des ruraux est-il différent des citadins par rapport aux forces de l'ordre ? Je pense que oui, ici ils ne sont pas vus comme des oppresseurs. Etc... Où est la vraie raison de cette différence alors ? Les éléments de réponse m'intéressent, certainement.

Oui, en province, j'ai tendance à croire (à la différence d'Orion_ qui connaît les agissements partout sur le territoire) qu'en province, ils sont plus relax, même si j'ai pas mal eu d'histoires de mecs un peu beurrés maltraités par les policiers, ou de mecs un peu discourtois lorsqu'ils contrôlaient.

Nan, y'a un truc qui est terrible, c'est que ce soit pour les flics, COMME pour les profs, les mecs veulent pas aller en banlieue, ça les fait déjà chier d'être mal payés, d'aller mettre leurs mains dans des endroits de misère où, oui les voies de faits sont plus fréquentes, où il faut faire preuve d'avantage de calme (je ne déments pas du tout ça). C'est très fatiguant pour eux... mais bon, c'est aussi leur taff. Sans parler de la pression du chiffre qu'on leur demande (tant de taux d'élucidations par exemple).

Donc t'as des flics usés souvent. Et puis t'as ceux qui sont là, fiers d'être en banlieue, fiers d'avoir de l'action, du contact, parfois de gros fachos (je me rappelle de mots terribles lors de contrôles).
Et puis t'as une grande partie d'entre eux qui sont là, qui galèrent aussi, qui sont cools, font leur taff honnêtement, travaillent avec les partenaires sociaux (services sociaux, PJJ, éducs, ...) pour tenter de résoudre des conflits. Mais tu vois, on leur dit qu'il faut pas faire de parties de foot avec les jeunes pour tenter de donner une meilleure image mutuelle d'une partie de la population à l'égard des forces de l'ordre.

Les ruraux ont aussi leurs problématiques je pense, pas sur les même terrains je pense. Mais il y a toujours des policiers qui font du zèle aussi.

Je ne cherche aucunement à légitimer ni même expliquer la délinquance (autre topic, autre sujet, on tombe dans la socio, autres arguments).

Le souci c'est réellement de te dire qu'il y a de véritables excès de zèle par moments, des contrôles d'homme à homme multiples dans la même journée (le même flic, la même personne contrôlée), c'est juste incroyable cette proportion, à se demander qui cherche qui parfois.

Pour ce qui est du comportement des ruraux par rapports aux citadins vis à vis de la police, peut-être seraient-ils "pressionnés" autant, qu'il y aurait les mêmes réactions de quartiers entiers.

Tout ceci n'est qu'effet de bord d'une plus vaste problématique plus sociale (zones sinistrées par les institutions) et la perception qu'ont les habitant vis à vis des représentants d'un ordre dans des zones où les droits sont plus difficiles à obtenir.

Et j'ai une véritable pensée affectueuse envers les policiers qui galèrent, qui sont parfois à bout, envoyés au charbon et serrent les dents, pas aidés par des brebis galeuses dans leurs rangs.

Bon, plus sérieusement: l'œuf ou la poule ?

Si tu parles de la problématique des débordements en zones urbaines comme à Amiens, je te réponds "on s'en tape", qu'on résolve le problème de fond généré. Que les institutions réoccupent le terrain, que les brebis galeuses soient dégagées et punies lorsqu'elles fautent.

Ça a très bien marché dans certaines zones proches de chez moi, le calme est revenu, la sérénité. Il a fallu des années pour ça, et des moyens.

La faute aux médias et à la volonté politique, à la démagogie. J'ai eu une discussion passionnante samedi soir à ce sujet.
Donc pour moi, c'est la poule.

montreuillois (./561) :
je te réponds "on s'en tape"

Pourquoi encore chercher à stigmatiser, accuser, montrer du doigt, là où il faut réparer et (re)construire ?

Il y a aussi que la police de proximité a été supprimée par Sarko et que les policiers sont en sous-effectif (ils ont aussi été diminués par Sarko, la seule raison pour laquelle la diminution de l’effectif global dans le 93 est peu importante selon les chiffres officiels c’est la PAF de Roissy), du coup ils ne peuvent pas faire des rondes ni connaître la population, tout ce qu’ils font ce sont des raids ponctuels en voiture et ils ont des objectifs chiffrés notamment en termes de gardes à vue. Tout ça contribue à créer et exacerber des tensions, et plus ça va plus la situation pourrit et pire c’est.

(cross multiple)

Sally (./564) :
Il y a aussi que la police de proximité a été supprimée par Sarko et que les policiers sont en sous-effectif (ils ont aussi été diminués par Sarko, la seule raison pour laquelle la diminution de l’effectif global dans le 93 est peu importante selon les chiffres officiels c’est la PAF de Roissy), du coup ils ne peuvent pas faire des rondes ni connaître la population, tout ce qu’ils font ce sont des raids ponctuels en voiture et ils ont des objectifs chiffrés notamment en termes de gardes à vue. Tout ça contribue à créer et exacerber des tensions, et plus ça va plus la situation pourrit et pire c’est.

(cross multiple)

#crayon_caillassage#

Edited_3890

Tu poses une question et termine par "mort de rire". Dans quel pays t'a-t-on appris le respect des interlocuteurs ? Tu ferais un mauvais policier tu sais.

Devant moi, tu ouvrirais un peu moins ta grande bouche que tu ne délasses tes doigts sur ton clavier je crois... juste une impression.

Edited_3891

Marrant l'exemple de 90'enquête

Orion, si jamais tu ne t'est pas fais contrôlé en France par des flics un peu (très) cons, c'est que tu as de la chance. Mais j’espère que ça t'arriveras un jour quand même.
Quoi qu'il en soit je me fous bien des flics français maintenant, j'ai eu affaire à la police chilienne, qui est sensée être une des polices les moins corrompues d'Amérique du sud, et je me suis fait très mal.
Menaces de mort, violences physiques, insultes...J'ai du fuir le pays sans aide possible de l’ambassade, ils ne peuvent rien faire tant que l'on ne se retrouve pas très mal en point à l’hôpital.
Je crois qu'en France on a tout de même passé ce cap, même si je ne défend rien.

Bizarre, des pays corrompues jusqu'à la moelle j'en ai fais, plus d'un, et pourtant je n'ai eu que des soucis avec la police en France, en Australie de l'ouest (important de préciser), au Chili et en Argentine.
Je devrais peut être éviter les states
Il y'a une logique la dedans ?

Je ne connais pas beaucoup de français qui tolérerais de vivre comme la plupart des roms le font, ça ne sert à rien de les engueuler comme le font les flics, il n'ont pas d'autres recours.
Pour un flic c'est simple, il a la justice derrière lui, il a la raison, il a l'arme...C'est un cow-boy de l'état.

Edited_3893