Chan IRC pour développeurs TI-Nspire - Page 8

Oh si il n'y avait que ça que Kevin ne concevait pas dans son esprit…

D'un autre côté, l'interface du clavier virtuel de F-Zéro a intérêt à être vraiment belle pour que sa beauté soit prioritaire sur l'usabilité des dialogues AMS... Donc je suis plus ou moins d'accord avec Kevin sur ce point-là.

Kevin Kofler (./209) :

Lionel Debroux (./203) :
Je veux dire: une proposition de collaboration explicitement non négociable

J'écoute ta proposition alternative… (Mais je sens qu'elle va me faire bien marrer, justement.)

Commences déjà par répondre à tous les posts que tu as ignoré, l'alternative se présentera d'elle même ensuite...

Mais ce n'est pas la faute de Kevin si il a une grave malformation congénitale au niveau de l'interconnexion cerveau-organes sensoriels, qui l'empêche de percevoir toute critique fondée à son écart… Ce sont des choses qui arrivent, merde !
Je suis sûr que si tu prenais la peine de compacter dans un post toutes les phrases auxquelles Kevin n'a pas répondues, il ne serait capable que de discerner les rectangles blancs des citations.
Ça doit quand même être triste de vivre avec une telle tare.
Pauvre bête… Il faudrait que quelqu'un se dévoue pour achever ses souffrances…

Enfin, j'espère qu'il a compris qu'il ne codera toujours que tout seul (et je parle même pas de vivre )

#superyon#

ExtendeD (./204) :

Kevin Kofler (./180) :
Ton avis en ce qui concerne les directions à prendre dans les projets sera écouté, mais en cas de désaccord, tu devras accepter mes décisions en tant que membre de plus longue durée de tous ces projets.

En relisant ça, d'un point de vue purement technique : quelle est la différence avec "Kevin Kofler prend toutes les décisions concernant les directions à prendre" ?

La manière de laquelle je prends les décisions. J'écoute l'avis des membres du projet avant de prendre une décision, exactement comme Sebastian l'a fait avec moi. S'ils ont de bons arguments, je veux bien les prendre en compte. Mais il faut aussi savoir accepter un "non", après tout je reste le celui avec la plus longue expérience dans le projet TIGCC (9 années!). À long terme, je pourrais aussi confier la maintenance de certains composants à une autre personne (par exemple les composants Delphi, s'il en reste à ce moment; je n'ai pas Delphi, alors que par exemple Lionel y a accès). Il n'existe aucun projet libre où tout le monde peut rejoindre le projet et tout bouleverser du jour au lendemain!

DJ Omnimaga (./207) :
http://www.ticalc.org/archives/news/articles/14/140/140882.html

Je cite:

JfG Account Info
(Web Page)
Yes, the input method is indeed bad. Reply to this comment 17 December 2006, 18:33 GMT

CajunLuke Account Info
(Web Page)
>> My point was that nothing gives you the right to put down other's work the way you do.

Maybe not in general, but when it comes to programming in general and specifically heavy optimization, I'd say Kevin has every right. He's one of the best programmers I know of ... especially on the 68k series calcs.
He also has very specific ideas and beliefs (the Free Software/Open Source movement, etc.), and everything he says and does comes from that. Nobody is any different in that respect - I am a Mac user (and an Applescript programmer), so if I were telling people how to write programs, I would emphasize a Mac version, Applescriptablilty, and Recordabilty. It's what's important to me. You have other ideas, beliefs, and agendas. They're what are important to you and they're where you come from.

I don't really find his comments to be unreasonable. They represent how he would have programmed the program, had he been the programmer. In that note, go read Wil Shipley's blog (linked). He is one of the longest-programming-Cocoa Mac OS X programmers. Sometimes, people will send him code for him to tear apart and criticize. Go read the linked page, then say that Kevin was harsh. The biggest difference is that Kevin's advice was unsolicited (though I'd say that if you release the source, you're soliciting code criticism). Reply to this comment 20 December 2006, 22:33 GMT

Vasantha Crabb Account Info
(Web Page)
Yes, computing more frames than you need to render does waste power. You're perfectly right on that one. Reply to this comment 17 December 2006, 22:48 GMT

DJ Omnimaga (./207) :
http://www.ticalc.org/archives/news/articles/13/133/133789.html

Critiques constructives uniquement.

http://www.ticalc.org/community/surveys/298.html

Ma seule intervention là-dedans est un compliment à Ice Hockey 68k!

vince (./213) :
Commences déjà par répondre à tous les posts que tu as ignoré, l'alternative se présentera d'elle même ensuite...

Commence déjà par apprendre l'orthographe, l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas de 's'!
Et le participe passé "ignoré" est à accorder au masculin pluriel avec le complément d'objet direct situé avant l'auxiliaire!

GoldenCrystal (./214) :
Je suis sûr que si tu prenais la peine de compacter dans un post toutes les phrases auxquelles Kevin n'a pas répondues,

Le pronom relatif "auxquelles" est un complément d'objet indirect; par conséquent, le participe passé "répondu" ne doit surtout pas être accordé avec cet objet!

Je n'en reviens pas... c'est de la folie!
Visiteurs qui passez par ici, prenez de la graine.

Kevin Kofler (./218) :

vince (./213) :
Commences déjà par répondre à tous les posts que tu as ignoré, l'alternative se présentera d'elle même ensuite...

Commence déjà par apprendre l'orthographe, l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas de 's'!
Et le participe passé "ignoré" est à accorder au masculin pluriel avec le complément d'objet direct situé avant l'auxiliaire!

GoldenCrystal (./214) :
Je suis sûr que si tu prenais la peine de compacter dans un post toutes les phrases auxquelles Kevin n'a pas répondues,

Le pronom relatif "auxquelles" est un complément d'objet indirect; par conséquent, le participe passé "répondu" ne doit surtout pas être accordé avec cet objet!

T'es conscient de lui donner pleinement raison, au moins ?
Vince > finalement, tu avais raison hier : si KK évite de répondre à ce qui le dérange, c'est peut-être parce qu'il n'ose pas..

Kevin Kofler (./217) :

ExtendeD (./204) :

Kevin Kofler (./180) :
Ton avis en ce qui concerne les directions à prendre dans les projets sera écouté, mais en cas de désaccord, tu devras accepter mes décisions en tant que membre de plus longue durée de tous ces projets.

En relisant ça, d'un point de vue purement technique : quelle est la différence avec "Kevin Kofler prend toutes les décisions concernant les directions à prendre" ?

La manière de laquelle je prends les décisions. J'écoute l'avis des membres du projet avant de prendre une décision, exactement comme Sebastian l'a fait avec moi.

Ca s'appelle tout simplement travailler en équipe, non ? Serait-ce vraiment un privilège accordé à Lionel ? Etait-ce vraiment nécessaire de le noter ? Pour beaucoup c'est un comportment naturel.

./218 > Comme le dit justement Flanker, en ne répondant que sur la forme tout en prenant bien soin de ne pas aborder le fond, tu me donnes raison à 200%... Merci

ExtendeD (./221) :
Ca s'appelle tout simplement travailler en équipe, non ? Serait-ce vraiment un privilège accordé à Lionel ? Etait-ce vraiment nécessaire de le noter ? Pour beaucoup c'est un comportment naturel.

Je le fais noter parce que des personnes ici prétendent le contraire.

Permets-moi d'en douter avec ton ./180 qui sonne plus comme « Travaille avec moi et tu auras le droit d'avoir ton nom dans les crédits si tu te comportes bien comme je le demande l'exige ».

Kevin, tu devrais te demander, à cause de tous ces gens qui arrivent à contribuer à des projets libres sauf aux tiens, c'est pas juste toi qui est trop lourd et chiant dans l'histoire.

J'ai de la peine à comprendre vos débats, mais je manque peut être de recul. Pour moi une communauté c'est quand t'es plusieurs. Kevin est seul, donc il n'y a pas de communauté qui tienne. Donc ou bien il veut faire partie de la communauté et il se plie aux règles (c'est ce qu'il a l'air d'exiger des autres de toute façon) ou bien il se plie pas et il bosse tout seul. C'est plus compliqué que ça?

Hmm… Oui et non.

Aller hop, je comptais plus poster mais finalement un petit résumé s'impose.


Une belle paire de quotes :

Kevin Kofler (./178) :
...
Je crois fermement en le principe de la méritocratie et donc je ne suis pas prêt à contribuer à un projet si on me dit d'avance qu'on ne me confiera jamais des responsabilités, quel que soit le travail fourni dans le projet. Je ne suis pas disponible pour être exploité par un groupe qui compte me tenir dans une cage. Si j'investis mon temps dans un projet, j'attends aussi d'avoir le respect qui va avec!
...

Kevin Kofler (./180) :
...
Je te fais une nouvelle offre _{(sous-entendu à Lionel)} : Travaillons ensemble! Pour cela, tu devras abandonner tout travail sur GCC4TI et sur svn.tilp.info. En échange, tu seras intégré à l'équipe de TIGCC, sous condition de contributions productives pendant une période de probation d'un mois, et sous réserve de termination immédiate en cas d'activité quelconque dans le projet GCC4TI. Tu seras aussi codéveloppeur (le numéro 2 dans la hiérarchie après moi) dans les projets sur svn.calcforge.org, qui reprendront dans ce cas leurs noms d'origine. Ton avis en ce qui concerne les directions à prendre dans les projets sera écouté, mais en cas de désaccord, tu devras accepter mes décisions en tant que membre de plus longue durée de tous ces projets. (TIGCC a toujours fonctionné comme ça! J'ai toujours accepté les décisions de Sebastian en cas de désaccord, quand il était encore actif dans le projet.)

(En cas de refus de ta part, tout le paragraphe précédent est à considérer comme entièrement nul. C'est tout ou rien.)

Telle une fleur, à seulement 2 posts d'intervalle...
Kevin. La laisse, la cage, et la gamelle à Lionel, tu devrais leur trouver une autre utilité...


Ah, et tant qu'on y est, il m'a semblé pourtant avoir été assez clair :

Dude (./182) :
...
Par définition, le bénévolat consiste a "donner" sans rien attendre en retour. Exception faite de la satisfaction personnelle d'avoir "donné".
Si tu t'attends à une quelconque garantie d'un éventuel retour sur ce que tu as donné...Poses-toi des questions.
...

Kevin Kofler (./185) :

Dude (./182) :
Exception faite de la satisfaction personnelle d'avoir "donné".

Satisfaction totalement absente(1) quand, au lieu des remerciements attendus(2) pour le travail fourni, on se tape des montagnes de critiques.

(2) Quand j'ai lu ta réponse Kevin, et que je me suis abstenu de te répondre, la seule chose qui n'est venue à l'esprit c'est : Relis.

(1) Tu confonds un peu tout :
"Donner" ne veut pas dire que tu n'auras pas de remerciements en retour.
Et, le fait que tu ne tires aucune satisfaction personnelle a "donner" dénote bien le fait que tu ne prends aucun plaisir à faire ce que tu fais.
Je ne crois pas que tu aies un flingue sur la tempe et quelqu'un derrière toi te disant : Code.
C'est ton problème. N'implique pas la communauté là-dedans qui, d'après toi, ne te remercie pas "assez".


(Ouh le vilain Dude )

Brunni (./226) :
J'ai de la peine à comprendre vos débats, mais je manque peut être de recul. Pour moi une communauté c'est quand t'es plusieurs. Kevin est seul, donc il n'y a pas de communauté qui tienne. Donc ou bien il veut faire partie de la communauté et il se plie aux règles (c'est ce qu'il a l'air d'exiger des autres de toute façon) ou bien il se plie pas et il bosse tout seul. C'est plus compliqué que ça?

C'est plutôt sur ce schéma :

[*] Une communauté lambda se forme,
[*] Certains de ses aspects intéressent K² qui ne tarde pas à rejoindre ladite communauté,
[*] Tout se passe à peu près bien pendant un laps de temps (Entre deux semaines et deux mois),
[*] Arrive le moment où K² veut faire bouger les choses et propose des choses en étant persuadé que cela fera évoluer la communauté,
[*] La communauté refuse poliment les suggestions de K²,
[*] K², tellement obnubilé par le fait de vouloir faire évoluer la communauté pour qu'on le remercie plus tard, se frictionne avec les principaux porte-parole, en utilisant des mots fleuris comme « piece of shit » ou des smileys très respectueux comme « » ou « » parce qu'il n'accepte pas que la communauté ait pris des décisions majeures qui vont à l'encontre de sa conception du monde,
[*] Let the flamewar(s) begin,
[*] K² prend définitivement la mouche et décide de suivre ses idées à la lettre, qui ne sont pas forcément celles de la communauté,
[*] K² se coupe donc de la communauté,
[*] La communauté le lui rend bien et le rejette à son tour,
[*] Quand K² trouve encore de maigres intérêts communs entre lui et la communauté, il essaie de rabibocher avec elle,
[*] Sauf que la communauté se souvient encore des frictions qu'elle a eues entre elle et lui, sans compter qu'il faudrait implicitement accepter de supporter ses idées qui avaient été refusées une première fois pour de bonnes raisons,
[*] La communauté, ne souhaitant plus se prendre la tête avec ce genre d'égo, rejette l'idée de rabibochage,
[*] K² s'excite et accuse la communauté de fractionnement volontaire, alors qu'au départ, c'est lui qui a pris des initiatives d'isolement.










[*] Et plus tard, de nouvelles personnes arrivent dans la communauté, et se demandent qui c'est ce type qui prend la mouche pour des broutilles après qu'on refuse de se plier à son diktat,
[*] K² devient le Michael Jackson des années 2000.

Yoshi Noir (./230) :
[*] Certains de ses aspects intéressent K² qui ne tarde pas à rejoindre ladite communauté,

et encore, rejoindre c'est un bien grand mot.

Oui, c'est plutôt comme un virus qui s'infiltre dans une cellule avant de remplacer le matériel génétique de ladite cellule par le sien…
Sauf que là les défenses immunitaires résistent bien, mais les phagocytes n'arrivent pas à avaler le virus.
(On ne nie pas bien sur que certaines parties de l'ARN du virus contiennent des informations utiles, mais bon… ça reste un virus )

... et aussi un être humain, n'exagérez donc pas trop quand même...
Je crois qu'on peut parfois insister un peu pour essayer de faire prendre conscience de certaines choses à des personnes de son entourage, mais ça doit rester privé, et bienveillant.
Quand ça tourne à l'effet de groupe, c'est un peu désagréable...

Ben il à qu'à se barrer d'ici, il se fera plus lyncher.
Ceci dit, je serais d'accord avec toi s'il s'agissait d'une situation irl. Dans notre cas, rien ne l'oblige à venir nous faire chier ici.

En ce qui me concerne, je ne lynche pas Kevin.
J'essaie juste de lui faire comprendre que ses manipulations qui impliquent une tierce personne (Lionnel) ne prend pas avec moi et que c'est pas pour autant que je fermerai ma gueule sans "avertir" Lionnel.
Tu me diras, Lionnel est assez grand pour s'en rendre compte, je sais. Mais mieux vaut deux fois qu'une.
Et en passant, j'essaie aussi de faire prendre conscience à Kevin ce qui "choque" tant chez lui. Desfois que...

Folco (./233) :
Ceci dit, je serais d'accord avec toi s'il s'agissait d'une situation irl.

Ben c'est pas si éloigné quand même. On échange sur un forum, mais sinon...

Folco (./233) :
rien ne l'oblige à venir nous faire chier ici.

C'est vrai, d'ailleurs je me demande depuis longtemps ce qui attire Kevin ici, en fait (peut-être les blagues du topic h1n1 ? )

Dude (./234) :
ne prend pas avec moi

mais ça ne prend avec personne ici, je crois qu'on a tous eu le temps de forger un jugement depuis le temps

Dude (./234) :
Et en passant, j'essaie aussi de faire prendre conscience à Kevin ce qui "choque" tant chez lui. Desfois que...

C'est louable, mais c'est le genre de chose qui se fait en privé alors...

Pen^2 > Oui désolé après relecture ça fait un peu trop méchant… Tant pis, je ferai mieux la prochaine fois.
Dude > Ne te fais pas trop d'illusions quand même…

Lionel ne serait pas "tenu dans une cage" avec mes suggestions, il pourrait même se trouver un jour à la tête de TIGCC s'il acceptait de travailler avec moi à l'heure actuelle! Dommage pour lui qu'il ne cherche que le pouvoir à court terme.

Tu fabules, il s'en contrefout probablement du "pouvoir" (le "pouvoir" d'une équipe de développeurs sur Ti, tu te rends compte de ce que tu dis ? c'est tout simplement ridicule), il n'y a que toi qui fasse une fixation là-dessus et c'est bien là le problème.

Si tu lui avais proposé une collaboration sans y ajouter des restriction délirantes qui font de toi le "chef" et de lui le larbin qu'on autorise royalement à travailler à condition que ça soit exactement ce que tu attendais, il y aurait peut-être eu une (très) maigre chance pour qu'il accepte. Là, c'est juste impensable, et invraisemblable que tu puisses imaginer le contraire.

./238 > Mais c'est quoi TIGCC ? Une multinationale dans un secteur en forte croissance, qui génère des millions d'euros de bénéfices chaque année ? Ça serait pas plutôt juste un projet amateur qui n'a plus beaucoup d'avenir ?
Et, « Lionel », est-ce ainsi que tu nommes ton reflet dans le miroir ? Ne devrait tu pas plutôt l’appeler « Kevin », ou encore « Moi » ?
Beaucoup de questions, pas beaucoup de réponses. Heureusement pour nous, nous les possédons déjà toutes.