Chan IRC pour développeurs TI-Nspire - Page 2

Yoshi Noir (./28) :
Les gens lisent les caractères mal accentués.

Il n'y a pas que les accents, j'utilise aussi les 3 petits points '…', les tirets '–' etc.

Et puis merde y'a pas à tergiverser 107 ans : kicker et bannir les gens parce qu'ils ont accentué de travers, c'est débile et c'est une mesure de rétorsion fascisante.

Godwin…

Il n'y a pas que les fascistes à faire respecter les lois.

Et au fait:

vince (./22) :
Et sincèrement, si tu refuses de contribuer parce que le chan irc ne te plait pas

Ce n'est pas le chan clone en lui-même le problème, c'est le message qu'il y a derrière, à savoir "on ne veut pas de toi"… Bah, si ces personnes pensent pouvoir se passer de mes contributions, tant mieux pour elles, qu'elles se débrouillent toutes seules…

Personnellement, je pense qu'une personne experte de chaînes d'outils, qui a développé des logiciels comme h220xTSR et TitaniK (je ne compte pas HW3Patch parce que la méthode m'a été expliquée par Zeljko Juric, qui la tenait apparemment de ExtendeD) et qui en quelques minutes trouve des astuces comme celle-ci pourrait être très utile dans la communauté Nspire, mais si on ne veut pas de moi, tant pis pour eux.

En même temps, je ne comprends pas vraiment pourquoi tout ça te préoccupe à ce point... Aux dernières nouvelles, tu n'avais même pas de nSpire, donc tu ne sembles pas réellement t'intéresser à cette machine...

Ce qui me préoccupe, c'est qu'une fois de plus, Lionel Debroux (parce qu'après revérification de l'historique, il n'y a aucun doute: c'est bien lui!) me fait un coup de pute.

Et puis merde y'a pas à tergiverser 107 ans : kicker et bannir les gens parce qu'ils ont accentué de travers, c'est débile et c'est une mesure de rétorsion fascisante.

Godwin…

Il n'y a pas que les fascistes à faire respecter les lois.

Bon, visiblement, y'a des connexions qui ne veulent pas se faire...

Je m'en fous qu'UTF-8 soit un standard à utiliser et que ton chan soit encodé en UTF-8, là n'est pas le problème. En fait, UTF-8 je m'en branle total dans ce cas précis.

Je ne me place pas du tout dans un problème purement informatique, mais plutôt dans une optique de savoir-vivre, de justice et d'égalité (Mais peut-être que ces trois mots sont des gros mots pour toi). Ce que 99 % des yAronautes veulent essayer de te faire remarquer, c'est que la punition que tu infliges est complètement disproportionnée par rapport à la faute. Si on devait comparer ça à une situation IRL, tu mettrais quelqu'un en prison parce qu'il a OSÉ © dire "malgré que" dans une phrase.

Contrairement à toi, on est pas des machines qui obéissent à une sacro-sainte obédience. On fait intervenir notre (attention über-gros mot pour toi) côté humain ; c'est à dire qu'on essaie de prendre des décisions justes et équitables lors de l'établissement des règles d'un chan IRC. Ou, autre exemple, la soumission de patches.

Insulter publiquement Lionel te disqualifie totalement.

si jusqu'a présent j'aurais pu avoir envie de trouver un compromis, tu te mets tout seul sur le bord de la route, donc va te faire foutre.

Kevin Kofler (./32) :
Personnellement, je pense qu'une personne experte de chaînes d'outils, qui a développé des logiciels comme h220xTSR et TitaniK (je ne compte pas HW3Patch parce que la méthode m'a été expliquée par Zeljko Juric, qui la tenait apparemment de ExtendeD) et qui en quelques minutes trouve des astuces comme celle-ci pourrait être très utile dans la communauté Nspire, mais si on ne veut pas de moi, tant pis pour eux.

Vu tes conneries pour nous forcer à releaser ndless, tu auras releasé dans notre dos ou forké par vengeance. et tes super compétences en 68k sont pas une garantie que tu te débrouillerais en arm sur une machine fondamentalement différente. Sans compter sur ton incapacité chronique à travailler en équipe avec des gens dont l'avis est différent du tien, qui aurait fait exploser n'importe quelle équipe naissante.

si la nspire t'intéresse tant, achète en une, hacke la, contribue au projet existant de manière significative en collaborant positivement aux efforts existants, et on verra.

jusqu'à présent (j'y avais pas pensé) tu n'as rien fait pour la nspire, sauf un chan.

Kevin Kofler (./31) :

Yoshi Noir (./28) :
Les gens lisent les caractères mal accentués.

Il n'y a pas que les accents, j'utilise aussi les 3 petits points '…'

Pourquoi ne pas tout simplement utiliser 3 points séparés? C'est ce que presque tout le monde fait sur IRC à ce que je sache et ça s'affiche correctement avec n'importe-quel charset...

Pour le trait d'union, j'ignorait que c'était si dépendent des charsets.

Pour ce qui est de la division de la communauté, il y a des raisons pour cela. Des gens aimeront mieux la mentalité d'un chan ou d'un forum, alors que d'autres préféreront celle des autres chat/sites. À un certain point, il est impossible de mélanger tout le monde (la raison pour laquelle il y a autant de forums TI anglophones). Si quelqu'un n'est pas satisfait de la façon dont tu gère ton canal sur Freequest, ils ont le droit de créer le leur. Pour le nom du canal, je n'ai pas vraiment d'opinion la dessus, sauf que si tu n'a pas officiellement copyrighté le nom du tien (droit d'auteurs), alors tout le monde est libre de le copier.

squalyl (./35) :
Insulter publiquement Lionel te disqualifie totalement.

Ce n'est pas Lionel que j'insulte (même si franchement il le mérite), c'est son comportement vil et lâche.

Si quelqu'un te faisait le même coup, ne lui en voudrais-tu pas? Mets-toi à ma place. Je crée un chan pour la communauté TI-Nspire, je pense même à un nom intéressant, je maintiens ce chan pendant 3 années, il est référencé depuis le wiki Hackspire et reconnu partout comme le chan officiel de la communauté TI-Nspire, et tout à coup, 2 années et 11 mois plus tard, un autre chan est créé en piquant mon nom de chan et mis à la place du mien sur le wiki par Lionel Debroux, comme si c'était mon chan. Ça t'a même induit à l'erreur, croyant que le chan a été fondé en 2007 alors que c'était mon chan qui avait été fondé en 2007, Lionel a sournoisement remplacé le lien en juin de cette année! Ne comprends-tu pas pourquoi je suis en colère?

si jusqu'a présent j'aurais pu avoir envie de trouver un compromis, tu te mets tout seul sur le bord de la route, donc va te faire foutre.

Une fois de plus, essaie de te mettre à ma place avant de me juger!

Et je reconnais avoir fait une erreur en pensant que c'était toi qui avais changé le lien. J'explique en détail ce qui s'est passé: Tu avais marqué dans l'autre topic que le chan existerait "since 2007" (chose qui s'est révélée incorrecte, cf. le deuxième paragraphe), donc je pensais que le remplacement avait été effectué en 2007. J'ai ainsi remarqué dans l'historique ton commit du 30 juin 2007 dans la rubrique "Independent Nspire Developers IRC chan". Donc je voulais voir ce que tu avais changé, mais j'avais malencontreusement cliqué sur le lien "cur" au lieu de "last", donc je pensais que le changement était dans ton commit alors qu'il était dans la différence entre ta version du 30 juin 2007 et la version actuelle (et il se trouve que c'est un commit de Lionel du 19 juin 2010 qui a changé le lien). Une simple erreur technique de ma part (sans doute due aussi à ma colère du moment), mais je te jure qu'il n'y avait aucune mauvaise foi derrière, je me suis juste trompé! Je te présente toutes mes excuses pour le malentendu, même publiquement.

DJ Omnimaga (./36) :
Pour le trait d'union, j'ignorait que c'était si dépendent des charsets.

C'est un tiret –, pas un trait d'union -, ce n'est pas le même caractère! Seul le trait d'union est ASCII.

Toute façon, utiliser de l'utf8, c'est raciste envers les chinois.

Folco (./39) :
Toute façon, utiliser de l'utf8, c'est raciste envers les chinois.

Pas du tout, c'est au contraire un des rares charsets qui peuvent représenter tous leurs caractères.

Ah, raté

J'ai quand même du mal à comprendre, pour quelqu'un qui est pour le libre l'open source et tout ça, faire un scandale parce qu'un nom de chan a été copié ET/OU parce que les gens n'utilisent pas le sien, c'est pas vraiment l'esprit du libre je crois...

La majorité des gens va s'en foutre de savoir qui a créé le chan, si le nom est un jeu de mots de l'idée de untel plutôt que de untel... Kevin, si tu penses que c'est VITAL que ta paternité soit reconnue, ie que tu sois érigé en PROPRIETAIRE de ce nom, alors fais tous ce que tu combats d'habitude, joue avec la propriété intellectuelle et compagnie, mais ne parle plus jamais de combat contre le propriétaire. Ce que tu "gagneras" ? Ils changeront probablement le nom de leur chan, tu ne récupéreras pas pour autant son esprit ou ses visiteurs... Tu as cependant dores et déjà gagné encore plus qu'avant une image d'égocentrique qui se fout de la communauté mais qui crie le contraire parce que ce n'est pas forcément évident à première vue.

Et si piquer "illégitimement" (les guillemets c'est parce qu'en l'occurence, c'est plus subjectif qu'objectif) un nom te parait si odieux, comment se fait il que tu ais tenté de le faire à l'auteur original de TILP ?...

PS : j'ai du mal à trouver les logs du chan freequest alors que j'ai pu trouver ceux de Efnet sans problème. Y'aurait moyen de les avoir (à moins que ce soit "interdit" ça aussi) ?

vince (./43) :
PS : j'ai du mal à trouver les logs du chan freequest alors que j'ai pu trouver ceux de Efnet sans problème. Y'aurait moyen de les avoir (à moins que ce soit "interdit" ça aussi) ?

La publication des logs est interdite (comme sur #tigcc).

PS: Et ce n'est pas une interdiction arbitraire. Cf. par exemple http://freenode.net/channel_guidelines.shtml qui dit:

If you're considering publishing channel logs, think it through.
The freenode network is an interactive environment. Even on public channels, most users don't weigh their comments with the idea that they'll be enshrined in perpetuity. For that reason, few participants publish logs.

If you're publishing logs on an ongoing basis, your channel topic should reflect that fact. Be sure to provide a way for users to make comments without logging, and get permission from the channel owners before you start. If you're thinking of "anonymizing" your logs (removing information that identifies the specific users), be aware that it's difficult to do it well—replies and general context often provide identifying information which is hard to filter.
If you just want to publish a single conversation, be careful to get permission from each participant. Provide as much context as you can. Avoid the temptation to publish or distribute logs without permission in order to portray someone in a bad light. The reputation you save will most likely be your own.

(Le chan n'est pas sur Freenode, mais ça ne change rien aux arguments cités.)

vince (./42) :
J'ai quand même du mal à comprendre, pour quelqu'un qui est pour le libre l'open source et tout ça, faire un scandale parce qu'un nom de chan a été copié ET/OU parce que les gens n'utilisent pas le sien, c'est pas vraiment l'esprit du libre je crois...

Ça n'a rien à voir avec libre ou propriétaire. Le droit d'attribution est un droit fondamental aussi dans le monde du libre, pratiquement toutes les licences libres demandent 1. que le travail de XYZ soit attribué à XYZ et 2. que des modifications apportés par quelqu'un d'autre que XYZ ne soient pas attribués à XYZ. En particulier, il y a souvent des clauses explicites pour interdire l'utilisation non autorisée de noms de projets.

Piquer un nom de projet dans le but apparent (et en tout cas avec l'effet concret) d'induire en erreur les gens (cf. squalyl qui a cru que le chan sur EFNet était celui fondé en 2007 alors que ce n'est pas le cas) est tout aussi inacceptable dans le monde du libre que dans le monde du propriétaire.

"Libre" ne veut pas dire "Far West"!

La majorité des gens va s'en foutre de savoir qui a créé le chan, si le nom est un jeu de mots de l'idée de untel plutôt que de untel...

Mais elle ne va pas se foutre du fait qu'il y a 2 chans, celui qui existe depuis 3 années et a été linké depuis Hackspire pendant tout ce temps et celui qui est maintenant linké depuis Hackspire, et que par conséquent il n'y a plus un endroit central de discussion. (Et en plus, le choix de nom fait que les gens pourraient ne même pas se rendre compte du fait que ce sont 2 chans différents.)

Kevin, si tu penses que c'est VITAL que ta paternité soit reconnue, ie que tu sois érigé en PROPRIETAIRE de ce nom, alors fais tous ce que tu combats d'habitude, joue avec la propriété intellectuelle et compagnie, mais ne parle plus jamais de combat contre le propriétaire. Ce que tu "gagneras" ? Ils changeront probablement le nom de leur chan, tu ne récupéreras pas pour autant son esprit ou ses visiteurs... Tu as cependant dores et déjà gagné encore plus qu'avant une image d'égocentrique qui se fout de la communauté mais qui crie le contraire parce que ce n'est pas forcément évident à première vue.

Attends, certaines personnes clonent mon chan parce qu'elles ne supportent pas que c'est moi le fondateur et pas elles et c'est moi qui me fais traîter d'égocentrique? J'ai vraiment l'impression d'halluciner…

Et si piquer "illégitimement" (les guillemets c'est parce qu'en l'occurence, c'est plus subjectif qu'objectif) un nom te parait si odieux, comment se fait il que tu ais tenté de le faire à l'auteur original de TILP ?...

Parce que je me retiens l'héritier légitime de ce nom, ayant codéveloppé TiLP pendant des années! Pour moi, c'est Lionel qui a piqué le nom. Mais de toute façon, j'ai renommé mes versions pour faire fin à cette polémique (malgré le travail énorme que ça me fait et malgré le fait que je trouve que ce serait à Lionel de renommer ses forks), donc je ne vois vraiment pas pourquoi tu me rétorques cette vieille histoire.

Kevin Kofler (./37) :
Une fois de plus, essaie de te mettre à ma place avant de me juger!

J'arrive pas à me mettre à ta place, ton comportement est si incompréhensible que je peux pas l'émuler.

Fais un effort, tu verras que tu y arriveras…
(Et au fait, il est toujours impossible de se logguer dans ton wiki.)

ah.

Kevin Kofler (./44) :

vince (./43) :
PS : j'ai du mal à trouver les logs du chan freequest alors que j'ai pu trouver ceux de Efnet sans problème. Y'aurait moyen de les avoir (à moins que ce soit "interdit" ça aussi) ?

La publication des logs est interdite (comme sur #tigcc).

On retrouve bien l'esprit du libre

Le respect de la vie privée fait partie des concepts fondamentaux du libre. Cf. aussi Freenode, réseau entièrement dédié aux projets libres, qui déconseille fortement la publication de logs (cf. ./45).

Ca te ferait mal que tes flames et tes insultes sur #inspired/#tigcc soient postés ici, c'est ça ?

Bah surtout ça le ferait pas de voir qu'il n'y a eu aucune activité sur un chan pendant trois ans, à part

*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** Folco has joined #inspired ***
Folco > Hey, how are you ?
Folco > Does anybody want some paté ?
--- Folco was kicked by KevinKofler - Reason : UTF-8 only ---
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** LDebroux has joined #inspired ***
--- LDebroux was kicked by KevinKofler - Reason : you've nothing to do here ---
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has quit (connection reset by peer) ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has left #inspired ***

ça fait faible, pour autant d'heures d'existence

c'est calcforge version IRC quoi.

Kevin Kofler (./51) :
Le respect de la vie privée fait partie des concepts fondamentaux du libre. Cf. aussi Freenode, réseau entièrement dédié aux projets libres, qui déconseille fortement la publication de logs (cf. ./45).

Mais tout destinataire d'une conversation, privée ou non, a le droit de la diffuser publiquement... Là, tu restreints énormément nos libertés, je ne me vois pas accepter ces restrictions... Rien que pour ça, il fallait créer un chan libre.

C'est clair qu'il est quand même honteux de se voir retirer la propriété et la libre dispositions de ses propres propos !

(Folco > J'espère que tu ne m'en veux pas d'avoir capitalisé sur ton amour de la cuisine française pour mettre sous tes doigts le mot "paté" ^^)

Nil (./53) :
Bah surtout ça le ferait pas de voir qu'il n'y a eu aucune activité sur un chan pendant trois ans, à part

*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** Folco has joined #inspired ***
Folco > Hey, how are you ?
Folco > Does anybody want some paté ?
--- Folco was kicked by KevinKofler - Reason : UTF-8 only ---
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** LDebroux has joined #inspired ***
--- LDebroux was kicked by KevinKofler - Reason : you've nothing to do here ---
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has quit (connection reset by peer) ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has left #inspired ***
*** KevinKofler has joined #inspired ***
*** KevinKofler has left #inspired ***

Ce log est un faux.

Preuves:
1. "é", c'est l'effet d'un message en UTF-8 lu par un client en Latin1, pas l'inverse.
2. Folco sait régler son client en UTF-8 sur les chans qui le demandent.
3. Il n'y a pas à l'heure actuelle de validateur UTF-8 sur #inspired.
4. Le kick d'un validateur d'UTF-8 serait effectué par un bot, pas par moi personnellement.
5. Mon pseudo sur IRC est Kevin_Kofler, pas KevinKofler.
6. Le pseudo de Lionel Debroux sur FreeQuest est Lionel_Debroux, pas LDebroux.
7. Lionel Debroux n'est pas banni de #inspired à l'heure actuelle. Je ne bannis personne sans motif, même pas Lionel.

flanker (./55) :
Mais tout destinataire d'une conversation, privée ou non, a le droit de la diffuser publiquement...

s/destinataire/auteur/
La publication est évidemment autorisée si et seulement si tous les participants donnent leur accord.
Comme le dit si bien Freenode: "Even on public channels, most users don't weigh their comments with the idea that they'll be enshrined in perpetuity." Le logging public, surtout sans avertissement (comme c'est pratiqué sur les chans loggués par le loggueur de Netham45, il n'y a aucune indication que les conversations sont logguées publiquement!), est une grave atteinte à la vie privée des participants.

Folco (./56) :
C'est clair qu'il est quand même honteux de se voir retirer la propriété et la libre dispositions de ses propres propos !

Tu restes propriétaire de tes propres propos, mais pas de ceux des autres!

Kevin Kofler (./58) :
Ce log est un faux.

Preuves:
1. "é", c'est l'effet d'un message en UTF-8 lu par un client en Latin1, pas l'inverse.
2. Folco sait régler son client en UTF-8 sur les chans qui le demandent.
3. Il n'y a pas à l'heure actuelle de validateur UTF-8 sur #inspired.
4. Le kick d'un validateur d'UTF-8 serait effectué par un bot, pas par moi personnellement.
5. Mon pseudo sur IRC est Kevin_Kofler, pas KevinKofler.
6. Le pseudo de Lionel Debroux sur FreeQuest est Lionel_Debroux, pas LDebroux. 7. Lionel Debroux n'est pas banni de #inspired à l'heure actuelle. Je ne bannis personne sans motif, même pas Lionel.

(jamais j'aurais cru à une telle réponse, même pas en rêve )

Kevin Kofler (./58) :
La publication est évidemment autorisée si et seulement si tous les participants donnent leur accord.

non