[mOved] Starcraft 2 : divagations et récriminations - Page 264

Bha disons qu'il perd les trois macro games et gagnes les deux games où il cheese

Donc bon je sais pas, Life est un jour qui sort tellement du jeu orthodoxe que j'ai du mal à dire si son jeu standard de ZvT est si faible que ça en ce moment ou pas, en tous cas il apparaissait peu confiant en son jeu standard dans cette série (et dans ses dernières contre Maru). D'un autre coté Dream a un de plus beau TvZ bio du monde depuis de longs moi, c'est même le match-up qui l'a fait connaitre.

MarineLord !!!!

987/1000 victoires en 1v1. C'est un joli nombre.

1000 \o/

gratz !

Et top platine avec ça, je sais pas si c'est moi qui ai monté un peu, ou si c'est dû au chamboulement des ligues.

félicitations !

Si je déconne pas trop, ajd on va avoir du Dream vs Life en IEM : http://www.teamliquid.net/video/streams/TaKeTV

Lilbow en finale de WCS

C'est un foreigner, il n'avait pas le droit de gagner un premier tournament ^^ (même quand on est protoss, et même avec un nombre de coréens très limité,, faut un peu plus de skill quand même )

Déçu pour ForGG, content pour Bunny, MLord et TLO sinon.

Content pour Bunny ?? Il était arrivé en finale la première saison, non ? Ou en demi aussi ?
TLO, il a fait plaisir à voir, notamment sa revanche contre iaguz qui a mis en valeur sa capacité d'analyse, d'adaptation, bref il a su faire ce qu'on attendait
ForGG, dernier de pool, par contre, je sais pas ce qu'il a foutu, mais il va se faire chambrer chez Millenium ^^

-En demie je crois. La finale avait été Polt vs Hydra. disons qu'une demi-finale, ça confirme le niveau de Bunny. C'est quand même un très bon résultat pour un foreigner, bien régulier, de faire deux fois de suite demi-finaliste.

-TLO sympa ouais

-ForGG lol. J'ai vu sa série contre GunFuPanDa... hilarante Il sort un space 1base all-in la première game (proxy reapers -> 1/1/1 -> drop mine -> marine tank medivac), et bon il a beau ridiculiser le protoss (les reapers font 9 kill de sonde, la premier oracle se chope directe une mine, etc. ), le 1/1/1 c'est tellement trop de la méga merde qu'il se fait éclater la face par le premier photonexus venu.

La troisième game il fait un peush assez tôt bio avec rally point dehors..... et se mange un orace dans la geule.

Et toujours pas de nouvelle d'un buff terran ?
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Premier_Tournaments
Ca fait beaucoup de toss, un seul terran, depuis le début de l'année...

Plutôt un nerf toss à venir, amha ^^

Justement, c'est ton feeling, ou alors t'as des news sur la question ? DK il a parlé hier, mais pour ne rien dire, à part "oui, si on devait patcher hots, on le ferait", en gros circulez ya rien à voir

Ah ? Étrange, pourtant Blizzard n'est pas une démocratie...

mais lol
en fait, ils suivent chaque semaine les news communautaires sur les plus grands sites dédiés à ça, mais DK a reconnu qu'au bout de deux ans d'imbalance flagrante sur le premier volet de la série, il eût fallu faire quelque chose.

En fait, derrière, il y a une grosse opération marketing, qui tend à rendre surpuissante la race mise en avant dans le volet suivant, pour faire acheter au maximum de joueurs casu l'extension avec leur race favorite, celle qui leur permet de se croire bons.

Quand on a pas compris ça (ie quand on croit que Activision travaille pour le bonheur de la communauté, et pa pour rapporter du fric), on ne voit que de mystérieux hasards du calendrier, à répétition. Combien étrange.

Folco (./7903) :
Et toujours pas de nouvelle d'un buff terran ?
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Premier_TournamentsCa fait beaucoup de toss, un seul terran, depuis le début de l'année...

Je pense que regarder seulement la première place n'est pas un bon moyen de mesurer la balance, car c'est trop dépendant du niveau de forme particulier des meilleurs joueurs. Après tout, si un terran squatte les meilleures places, very sera d'accord (peut-être à raison) pour dire que c'est seulement parce que qu'il est le meilleur. Mais du coup, le même raisonnement est tout à fait applicable aux autres races.
Pour se faire une idée plus représentative, je pense qu'il faudrait une représentation plus large, par exemple le top 16 de chaque tournoi.

Folco (./7907) :
quand on croit que Activision travaille pour le bonheur de la communauté

Contrairement à ce qui se passe pour la politique, je ne pense pas qu'il existe encore des gens qui le croient, ça

Sisi, je me suis fait hué sur les forums bnet quand j'ai soumis l'idée. "Complotiste", forcément
Tout ça parce que la majorité des joueurs sont des fanboys de 15 ans, qui ont 3 posters de SC2 au-dessus de leur lit et même un dans les WC, et qui immaginent qu'ils sont l'objet des reveries nocturnes de Mister Activision himself. Je pense qu'ils en reviendront.

Après, pour une communauté de joueurs mature comme on trouve sur yN (je pense aux ~trentenaires, aux gens qu'on croise en nombre sur le forum rétro, les collectionneurs etc...), je pense qu'effectivement, ça ne fait plus illusion, et heureusement, maturité oblige

Uther -> Yep tout à fait, c'est partiel et donc biaisé. Faudrait regarder des chiffres plus nuancés, des analyses plus approfondies, mais je sais pas où les touver.

Folco > ha ta vielle théorie conspirationiste est de retour ^^ ça se défend mais j'aurais tout de même des critiques à émettre

1/ On peut se demander à quel point c'est efficace.... par exemple il est sérieusement documenté que la période BL/infestor (la période la plus horrible en terme de balance *et* de gameplay) a coulé SC2. Alors certes tous les gens qui jouaient encore se sont dépêchés d'acheter HoTs le premier jour disponible, mais le mal fait à la popularité de SC2 dans son ensemble est toujours là.

2/ Il peuvent bien entendu jouer un peu avec la balance, mais imaginer blibli en Deus Ex Machina de SC2, qui prévoit tout à l'avance, etc, (notamment le type de métagame et l'équilibre qui va aboutir, au bout de 6 mois ou un an après un patch, une fois que le top coréen a saigné le truc dans tous les sens), me semble très grossièrement faux. L'histoire de SC2 nous a montré à répétition que blibli ne savait pas ce qu'il faisait (ou pas complétement, du moins). Par exemple ils n'ont jamais compris que le nerf des hellbats allaient amener à une domination protoss violente via les all-ins Blink sur deux bases (rendus viables grâce à l'absence de drop hellbats). Il a fallu un article du français TheDawnFall sur TeamLiquid pour qu'ils saisissent le point, et nerfent les blinks all-ins la semaine suivante.

Bref à mon sens, si ils jouent au "savant", c'est surtout au savant fou qui ne sait pas très bien ce qu'il fait. Par contre il est évident qu'ils ont laissé pourrir certaines situations bien trop longtemps (BL/infestor, Blink aera toss)

Uther (./7908) :
Je pense que regarder seulement la première place n'est pas un bon moyen de mesurer la balance, car c'est trop dépendant du niveau de forme particulier des meilleurs joueurs. Après tout, si un terran squatte les meilleures places, very sera d'accord (peut-être à raison) pour dire que c'est seulement parce que qu'il est le meilleur. Mais du coup, le même raisonnement est tout à fait applicable aux autres races.

Ce qui est remarquable avec Protoss, c'est que, au moins depuis MC, il n'y a plus de domination individuelle marquée : soit aucun protoss ne gagne, soit un bon paquet de top toss gagnent des tournois. (mais chacun qu'un ou deux).

Alors qu'inversement, des mecs comme Maru, MVP, Life, Soulkey, Nestea, etc, peuvent très bien gagner trois tournois rapprochés sans que leur race soit forcément pété, mais parce qu'ils sont les meilleurs joueurs du monde à ce moment-là.

Cette histoire nous dit probablement quelque chose sur la race (et/ou sur la psychologie des joueurs qui choisissent cette race)

Pour se faire une idée plus représentative, je pense qu'il faudrait une représentation plus large, par exemple le top 16 de chaque tournoi.

oui... mais il a aussi un écart de niveau réel entre le top 3/4 et le top 16, un écart tel que la "balance réelle" n'est plus nécessairement la même. Historiquement parlant, regarder la race des vainqueurs de tournois marche plutôt bien (à l'exception du tout début) pour dire quelle race était la plus forte à telle ou telle époque. Quand pendant 6 mois uniquement des protoss gagnent (blink aera) ou uniquement des zergs (bl/infest), et de multiples joueurs de cette race-là et non un seul (dont certains n'étaient pas extra avant le dernie rpatch), bha ça veut dire que la race est complétement pétée. (dans le métagame actuel )

Actuellement,, mon opinion sur la balance serait :
-terran un peu faible. Honnêtement avec une race équilibré, Maru devrait gagner au moins la moitié des tournois auxquels ils s'inscrit, simplement parce que c'est le meilleur joueur de RTS que la planète n'ai jamais connu. Il en a gagné deux, aucun autre terran n'en ayant gagné pendant la même période. (tournois 100p100 corréens). Sur la scène coréenne, Terran est clairement faible depuis deux ans, mais Maru, Cure et Dream cachent un peu le désastre.

-Zerg est pas mal, le ZvT plutôt ok dans sa balance. (mais zerg a plus de choix et de lattitude)

-Protoss est fort. Pas totalement cheaté pour le premier kevin95 venu, mais fort. Tout est fort en protoss actuellement, de nombre de builds incroyable viables, à la puissance de leur cheeses et all-ins, jusqu'au late-game clairement le plus fort du jeu.

-Mécha est bien trop fort en TvT, mais c'est une autre histoire

very (./7911) :
Par contre il est évident qu'ils ont laissé pourrir certaines situations bien trop longtemps (BL/infestor, Blink aera toss)

Je comprends tes arguments, mais ils partent du principe que blibli avait prévu les conséquences de leurs changements. Ce n'est pas ce que je dis. Je prétends juste qu'ils ont laissé pourrir une situation qui les arrangeaient.
Ceci dit :
- ce n'est qu'une théorie, discutable
- ils ont *bien trop* laissé pourrir pour WoL. Pour HotS, le mélange semble juste parfait, c'est un peu imba, mais pas suffisamment pour se faire ridiculiser par DownFall, donc l'honneur est sauf

very (./7911) :
il n'y a plus de domination individuelle marquée

Parting peut-être ? Du moins en PvT ?

ps -> des lags de tarés sur les nouvelles maps ? notamment sur la méga-grande avec free B2 ?
--> rétrogradé silver, il est méchant avec les chainloose le nouveau bnet

Folco (./7912) :
Parting peut-être ? Du moins en PvT ?

en statistiques très clairement. En victoire de tournoi non, car Parting craque systématiquement en (demie-)finale.

P'tit Drogo est My Insanity, c'est cool.

Maru en PL, live : http://www.teamliquid.net/video/streams/SC2%20Proleague

Maru il est quand meme chelou. Il peut être grandiose et absolument au-dessus, sans conteste possible. Et parfois, il parait bien trop confiant, bien trop gamble, "ça passe ou ça casse", et là ça pète complètement parce qu'il a oublié qu'il jouait contre un adversaire qui pouvait aussi avoir son propre plan de jeu, qui n'est pas forcément celui qu'il lui avait prévu. Du coup il se fait étaler la gueule comme une grosse merde.

Lilbow qui colle 2-0 à Rain, vainqueur du Code S !!! oO

PvP lulz !

Finalement en ce moment Protoss me rappelle définitivement Zerg de l'époque infestateurs/brood-lords :

-ils ont tout gagné depuis 6 mois;
-des protoss foreigner mettent des maps, voir des BOs entiers, à de bons terrans coréens;
-de même en PvP, dans une moindre mesure;
-Par contre dès qu'ils sont contre un zerg coréen, ils se font doucher (... par des moves humiliants, type run-by glings )

https://twitter.com/messioso/status/618799343181631488

énorme

MAis quel putain d'abruti, comme quoi ce connard est tellement habitué à voir son écran rempli de cheats qu'il s'en rend plus compte quand il envoie des screens aux admins

(pour les non-connaisseurs, les WCS sont la plus grosse compet mondiale)