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à 10% de chômage c'est la réalité qui est noire, pas ma vision, hein ^^

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En même temps, il y a des choix qui ne sont pas anodins...
A Lyon, de nombreuses personnes telles que tu les décrits sont employées par le réseau de transports en commun pour faire du contact avec les usagers (ils ont le doux nom d'"Amis"). Ce sont clairement majoritairement des gens un peu simples ; pour certains, on a même l'impression qu'ils viennent directement de la cloche. Et ils font un boulot qui a une utilité (même si elle est toute relative). Ils ne sont pas là pour verbaliser ou contrôler, ils sont juste là pour du contact humain et poli et, globalement, ils sont respectés (je n'ai étrangement (?) jamais vu quelqu'un les envoyer se faire foutre).
De même, à Stockholm, dans les transports en commun, la validation ne se fait pas avec un automate, mais comme dans le Magicobus ou dans le train de Chihiro. Pas besoin d'être sorti de Saint-Cyr pour faire le boulot qu'ils font ; d'ailleurs, parfois, leur seul boulot est d'être là et ça suffit...
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J'suis'l'poinçonneur des lilas...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Nil : oui on a souvent essayé de faire ça et c'est bien sur assez intelligent -- autant les payer à faire qqch que payer chomdu+alloc+problèmes secondaires engendrés etc. En Europe on leur filait des jobs plus ou moins dans le secteur publique (pions, transports en commun, etc... ): aux USA ils deviennent livreurs de pizzas ou pompistes, c'est un peu le coté charitable des entreprises ricaines par bon temps économique.... ; mais bon vu l'état du marché privé et des finances publiques, et vu le nombre de gens dans cette situation ( ~10% de la population illettrée), y'a un moment ça ne suffit pas du tout ^^
Quand l'économie était paysanne ou industrielle il y avait de la place pour eux (Ford employait ces gens-là); maintenant ( notamment à cause du choix délibéré de la dés-industrialisation) ça devient plus compliqué.

On nous a vendu depuis 4 décennies les conneries sur "l'économie des services" et "l'économie du progrès technique, il faut être en avance technologiquement et laisser tomber tous les vieux trucs, etc", mais à l'évidence ce genre d'économie est incapable de fournir du boulot à tous ces gens-là. -- Et je dirais même que sans tous les emplois fictifs et inutiles dans les services, c'est une économie qui pourrait tourner avec 15% de la population (bon disons 50% de la population active ), en gros les plus qualifiés. La question est : on fait quoi du reste ?

Évidemment la pure et authentique réponse "libérale" serait qu'on délocalise ces gens-là en chine pour qu'ils travaillent dans les conditions du coin....( mais en fait, habitués au confort occidental et peu obéissants, personne ne voudrait de cette main-d'œuvre en Chine... ). Cette solution, comme toute solution libérale, n'est viable que si l'on considère les hommes comme des simples machines sans background culturel.

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very (./96) :
Évidemment la pure et authentique réponse "libérale" serait qu'on délocalise ces gens-là en chine pour qu'ils travaillent dans les conditions du coin...


Tu trolles comme tu respires, mais y'a des limites.

Absolument pas d'accord. pourquoi exclure ces gens encore plus en les collant dans un pays étranger (et non libéral - ne soyons pas dupes) ?

La bonne solution est que les entreprises devraient être exonérées de charges pour ce genre d'emploi.

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squalyl (./96) :
Tu trolles comme tu respires, mais y'a des limites.


Bha non, dans une théorie libérale "parfaite", c'est la solution toute désignée ^^ ( je n'ai pas dis que c'était aujourd'hui applicable ni que quelqu'un voulait l'appliquer -- et je me moque de cette solution "théorique" juste ensuite, si tu sais lire ^^ ), je l'indique simplement pour montrer le coté irréel du libéralisme. (i.e il produit des effets néfastes bien réels pour lesquels ses solutions sont humainement inapplicables )

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very (./98) :
c'est la solution toute désignée ^^

mais pourquoi celle là, et pas une autre?
very (./98) :
pour montrer le coté irréel du libéralisme.

rien n'est absolu, ça montre vraiment le libéralisme, un coté dégénéré, ou juste ta propre idée?

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squalyl (./98) :
mais pourquoi celle là, et pas une autre?


parce que dans la théorie du libéralisme économique la mobilité des travailleurs est une réponse évidente et directe, instantanément déduite des dogmes de base. L'autre, et la seule autre réponse du libéralisme économique, est d'égaliser les conditions de ces travailleurs ici avec ceux de Chine (bref on va les payer 200€), mais vu le prix de la vie ici ( qui ne pourrait baisser à mesure des salaires des plus pauvres, certains coûts étant incompressibles), c'est encore moins réaliste que la première solution.

Bon après j'exhibe simplement la théorie de manière un peu crue : les libéraux étant des personnes humaines, elles gardent en général un minimum de pudeur voir parfois de bons sens, et n'osent donc pas sortir de telles énormités en public. ( mais elles savent bien que c'est ce qui découle naturellement de leurs théories, et certains en privé souhaiteraient voir appliquées ces "solutions" ^^ )

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very (./99) :
certains coûts étant incompressibles

sauf si les salaires (ceux des intermédiaires étant inclus) sont réduits et que l'import n'est plus rentable (donc suppression des couts de logistique) vu qu'on produira sur le territoire au même prix... on peut pas vouloir filer des salaires de misère et espérer un niveau de consommation digne de paris hilton...
very (./99) :
et certains en privé souhaiteraient voir appliquées ces "solutions"

t'as oublié le "aux autres" parce que si les salaires ou le lieu étaient des problèmes pour tous, qu'est ce que eux ils foutent encore à 10000km des marchés avec des salaires équivalent le PIB de certains pays ???
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vince (./100) :
sauf si les salaires (ceux des intermédiaires étant inclus) sont réduits et que l'import n'est plus rentable (donc suppression des couts de logistique) vu qu'on produira sur le territoire au même prix...


mais alors il faudrait baisser un nombre incroyable de coûts indirects : la sécurité sociale, le train de vie de l'état, l'entretient des infrastructures, etc, etc, etc, bref il faudrait massivement paupériser une très large part de la population ( 70% facile ) *et* ce serait problématique de garder en même temps les activités les plus qualifiés/avancées ( il faut maintenir les infrastructures, le niveau éducatif, et donner envie aux personnes qualifiés de rester en France -- ce qui est pas évident si la France se tiers-mondialise ).
Mais enfin, il y a dans ce genre de situations certains pays ( genre Brésil...); mais eux ne sont pas revenu de l'état actuel où nous nous trouvons cheeky

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very (./101) :
si la France se tiers-mondialise

c'est toi qui le suggérais en ./99
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-ans +mois

non ?
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-"24" + "2à4"
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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En tout cas j'aime beaucoup leur annonce.
Si tu parles 2 langues rares, que tu es bac +5 et qui tu recherches un boulot de commercial en CDD payé au lance pierre : envoie nous ton CV triso
avatarA celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

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Juste pour savoir, selon vous le salaire pour ce type de profil est de combien ?

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Un bac +5 avec 2 ans d'expérience qui maitrise le danois et le suédois je dirais 35-45kE. Après ça dépend aussi du poste, du diplôme et du secteur.
Ici il s'agit d'un cas particulier (VIE). C'est un peu comme une thèse tu es généralement payé au lance pierre. Enfin dans le cas des pays à risque le salaire monte.
Toi aussi viens de faire enlever par des islamistes au Nigeria pour 30kE
gol fouet
avatarA celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

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La bonne blague... si par malheur vous leur dites que vous êtes un tantinet informaticien.

Comptez bien 6 mois après AVOIR trouvé un poste et leur avoir signalé que vous recevrez encore et toujours des propositions de poste qui n'ont rien à voir.

J'ai eu "le malheur" de faire un bilan de compétence approfondi et tout, leur dire que j'étais dans le web mais surtout PHP bien en gros et en italique...

Non, je reçois toujours des offres pour faire du Java, du Cobol... rien à voir (même si j'ai quitté le domaine du dev, je le concède).

Un bilan de compétence approfondi... en quoi ça a consisté pour moi ?

- Aller à l'autre bout de ma ville (no-man's land en terme de transports)
- Y aller 6 fois sur 6 semaines, à chaque fois pour 2/3h
- Avoir une conseillère charmante et bardée de diplôme, faisant un profil psychologique de soi... pro... un peu moins (au moins elle avait un beau décolleté)
- sur les 15/18h de RDV, j'en ai passé 10 dans des groupes de travail à aider des mecs à remplir des exercices introspectifs sur papier car ils avaient du mal à restituer ça.

Pour au final me sortir de leur super machine une synthèse graphique de là où je suis et là ou je vais.

En quoi consistait cette synthèse hyper poussé (graal au bout des 6 RDV) :

Une bulle avec marqué "développeur informatique" et deux flèches qui pointaient vers deux autres bulles, sensée représenter mes évolutions possibles :

Bulle 1 : chef de projet informatique
Bulle 2 : chef de projet BTP

Non, ce n'est pas une blague... merci pour tout.

Courage à tous ceux qui passent par là.
avatarSlammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

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montreuillois (./109) :
Bulle 2 : chef de projet BTP

trisotfl
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N'est-ce pas.
avatarSlammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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Bah tu habites Montreuil, c'est normal, non ? embarrassed
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Toujours aussi mauvais, et c'est pas parti pour changer...
avatar"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOWSHOWMESOMETHINGICANTUSEPUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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Ils ont dû se paumer dans les sigles, pour eux BTP ~= PHP, donc bon, ils se sont cru pas trop loin de la plaque ^^
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Je pense même pas qu'ils soient allés jusque-là, l'ordi a chopé une poignée de mots-clés et vlan!
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Folco (./114) :
Ils ont dû se paumer dans les sigles, pour eux BTP ~= PHP, donc bon, ils se sont cru pas trop loin de la plaque ^^
Ouais, enfin j'espère que personne ne construit de bâtiments de la même façon qu'un programme PHP, sinon bonjour les dégâts tongue

avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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En tous cas ça continue à faire peur de voir que pôle-chomedu a pour mission de gonfler les chiffres du chômage pour permettre au Nabot en chef de gesticuler encore plus devant les caméras de la Une...
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Montreuillois > Tu as lu le livre de Marion Bergeron ? Édifiant sorry

(Sinon, moi j'ai encore mieux : un conseiller qui a l'air d'avoir oublié jusqu'à mon existence tritop)

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Bah tu sais... comme me l'a dit la conseillère de Pôle-Emploi hier matin (très sympa par ailleurs) : "vous êtes la 455ème personne que je dois suivre" couic
avatarZeroblog

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Ca fait 20 minutes par personne et par mois tritop (et encore, t'e ptêt pas le dernier grin)
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