1560

Bon sinon va falloir penser à incinérer régulièrement des tonnes et des tonnes de pales usées. Et augmenter massivement la production de BPA pour l'epoxy. Y en a qui vont gueuler dans l'histoire.
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1561

En attendant personne n'a paré à mon argument des Wind Farms, moches pour le paysage et très spatiophages embarrassed

Pour info, voici la plus grande Wind Farm des USA: http://en.wikipedia.org/wiki/Alta_Wind_Energy_Center

1020 MW produits sur une surface de 36 km².

wind-energy.jpg

Surtout que les éoliennes on peut pas les planter au hasard: il faut des lieux venteux, loin des zones habitées (parce que les écolos ils aiment bien les éoliennes mais ils veulent pas les voir), loin des chemins des espèces rares d'oiseaux migrateurs... Pour un pays grand comme les USA c'est jouable, il y a beaucoup de zones inhabitées. Mais pour un petit pays comme la France, ou encore plus rigolo, la Belgique?

Parlons-en de la Belgique: on veut pas se ruiner à acheter notre énergie dans les autres pays, or on n'a pas la place pour des éoliennes, on n'a pas assez de soleil pour des panneaux, on ne devrait pas avoir la possibilité de rajouter d'autres barrages que ceux qu'on a déjà. Quelle solution réaliste d'énergie verte reste-t-il pour mon beau pays?
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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

1562

(mais tu es Français embarrassed)

1563

Utiliser le méthane naturel de vos bovins et des néerlandophones ? cheeky
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1564

./1562 *mon beau pays de résidence? cheeky
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1565

Kevin Kofler (./1555) :
Comme quoi la densité ne fait pas tout.

Quel enchainement logique t'amène à cette phrase?
Cela dit, ce que tu appelles "pas bien rentable" est probablement tout à fait viable à long terme. smile Tout comme les éoliennes. smile

Mais le problème, c'est qu'il ne suffit pas, comme tu le fais, de répéter bêtement une absurdité, encore, encore et encore et encore, pour qu'elle devienne une vérité.

À la base, les ordres de grandeur sont contre toi.
Donc à la base tes affirmations sont osées et surprenantes. C'est donc à toi qu'incombe la charge de la preuve. C'est à toi d'expliquer pourquoi, contre tout attente, l'éolien serait intéressant. C'est à toi de faire une mise en perspective, de montrer les aspects industriels et techniques, économiques et sociétaux qui feraient que l'évidence est trompeuse.

Au lieu de ça qu'est ce que tu fais? Rien, tu déroules toujours la même phrase vide d'argument, comme un intégriste qui récite son dogme. Tu donnes l'impression d'y croire parce que c'est plus confortable d'y croire, comme un bourgeois qui va à la messe.


Pourtant on a pas mal d'expérience de l'énergie éolienne !
Les éoliennes ont été tentée en long, en large et en travers, notamment dans les pays européens. On a un vrai retour, une base pour analyser.
Et on constate grosso modo les mêmes choses :

1) On peut faire grimper le pourcentage d'éolien dans le bouquet à des valeurs non négligeables, mais qui restent faibles (vers 10% maxi, pour un pays pas trop désertique et suffisament industrialisé(*)). Au delà on se heurte à un plafond.

2) Les contraintes techniques qu'imposent l'éolien sur le réseau empêche la décarbonation de l'électricité (Le cas le plus exemplaire étant l'Espagne).

3) Dans le domaine de la communication, les 10% d'éolien (qu'on devrait en toute logique tenir pour secondaires) servent de paravent pour faire du greenwashing sur les 90% restants. (**)

4) Le projet est onéreux et ses perspectives limitées.

Je pense que ces quatre points justifient largement de ne pas aller s'enferrer dans cette voie. Mais je ne demande qu'à être convaincu !





(*) Il est remarquable que l'éolien allemand ait une place massive principalement en Allemagne de l'est... Inversement il occupe une place négligeable dans le vieux coeur industriel de l'Allemagne de l'ouest.
Bien sûr il y a la proximité de la mer, au nord, c'est un facteur lourd. Pourtant ça ne semble pas être le seul, en Basse-Saxe l'éolien occupe une place très nettement inférieure à la Poméranie...
L'importance structurelle de l'éolien apparaîtrait presque comme une sorte d'héritage bizarre des tares économiques de l'expérience soviétique...


(**) D'ailleurs ton insistance à vanter l'éolien autrichien est assez amusante puisque l'éolien n'y représente rien. L'Autriche a trouvé d'autres solutions que l'éolien, c'est un contre-exemple. Il y a deux fois moins d'éolien en Autriche qu'en France, pour tout dire...



(plein de cross)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1566

Nhut (./1561) :
En attendant personne n'a paré à mon argument des Wind Farms, moches pour le paysage et très spatiophages embarrassed

Trouves-tu une grosse tour de béton d'où sort la fumée (la manière dont se présentent d'habitude les centrales thermiques, qu'elles soient à énergie fossile ou nucléaire) plus esthétique? roll
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1567

C’est très beau une cheminée de centrale nucléaire.

1568

Puis ça occupe pas 50 km^2 il me semble.
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1569

Oui c'est ça que tu ne veux jamais considérer, Kevin : les ordres de grandeur.
Ok une centrale nucléaire c'est une grosse usine et c'est beaucoup de béton. Mais ça produit tellement plus d'énergie qu'au final, quand on compte le béton / MW... Ou quand on compte l'impact sur le paysage...
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1570

Après une petite recherche :

À puissance installée équivalente, il faut grosso modo 10 fois plus de béton et 10 fois plus d'acier pour l'éolien que pour le nucléaire. Quand à la surface occupée, les ordres de grandeur sont encore plus contrastés. Et rien n'est prévu pour le démantèlement des éoliennes...
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1571

(Cela dit, c’est également très joli des éoliennes.)

1572

J'aimerais bien en avoir devant chez moi. J'imagine déjà le côté féérique que ça prendrait.

Hiyp
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1573

Si on m'offre un Mehve avec, je suis volontaire embarrassed

1574

Bah, j'aime bien le look futuriste du montage photographique du ./1572. smile
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1575

Le look futuriste de quoi ?
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

1576

Faut les écarter d'environ dix fois leur diamètre.

Comme le vent après va moins vite que le vent avant, le flux ressemble à ça :
Betz_tube.jpg

donc si on les colle, ça marche pas...
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1577

Montage photo intéressant Hippo, merci smile
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1578

En ville ça sert a rien aussi, il faut un endroit dégagé sinon il y a des turbulences, donc pas entre les immeubles. embarrassed

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1579

Il me semblait que la section de "cylindre" optimale en sortie devait être trois fois celle en entrée ?
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1580

Ximoon (./1575) :
Le look futuriste de quoi ?

Les éoliennes donnent un look futuriste au paysage. Dommage que la photo ne soit qu'un montage.

[EDIT: moi bang subjonctif]
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1581

euh, non ? (ne soit)

1582

plutôt heureusement, parce que le bruit, non merci embarrassed

1583

./1579 j'imagine qu'il faut aussi que le flux d'air entre deux éoliennes puisse circuler correctement. Je trouve des chiffres ambigus. Il semblerait que si le terrain est abondant et gratuit, il faut les écarter de dix fois leur diamètre pour avoir le meilleur rendement. Si le terrain est un facteur limitant on les écarte moins. Ça dépend aussi du vent : s'il y a une direction dominante, on les dispose en ligne perpendiculaire au vent, mais si elles doivent s'adapter à des directions différentes, elles ont besoin de plus d'espace pour ne pas se gêner les unes les autres.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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1584

Il y a un truc qui me surprend en lisant ce sujet :
Hippo semble avoir bien plus de données et de connaissance de la question des énergies renouvelables que KK. Ce qui ne donne pas tellement confiance en la position de ce dernier.

1585

En Allemagne:
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-30/vestas-says-turbine-catches-fire-at-gross-eilstorf-wind-farm.html

Aux USA:
http://www.wind-watch.org/news/2012/07/31/wind-turbine-starts-fire-near-tehachapi/

En Ecosse:
http://news.uk.msn.com/environment/articles.aspx?cp-documentid=160026877

wind.png

scottish_turbine_fire_and_fireball.jpg

Sans danger les éoliennes? Maintenant imagine que ça arrive avec des éoliennes urbaines comme en ./1572. Ah ouais, c'est des cas isolés, sinon ça n'arrive jamais en principe.

Puis je sais pas pour toi, mais une plage au look futuriste comme celle-là, je ne m'y baigne pas.
No+wind+turbines.jpg
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1586

Quel besoin de plage quand on programme sous GNU?
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1587

Hippopotame (./1565) :
Kevin Kofler (./1555) :
Comme quoi la densité ne fait pas tout.

Quel enchainement logique t'amène à cette phrase?
Cela dit, ce que tu appelles "pas bien rentable" est probablement tout à fait viable à long terme. smile Tout comme les éoliennes. smile

Mais le problème, c'est qu'il ne suffit pas, comme tu le fais, de répéter bêtement une absurdité, encore, encore et encore et encore, pour qu'elle devienne une vérité.

À la base, les ordres de grandeur sont contre toi.
Donc à la base tes affirmations sont osées et surprenantes. C'est donc à toi qu'incombe la charge de la preuve. C'est à toi d'expliquer pourquoi, contre tout attente, l'éolien serait intéressant. C'est à toi de faire une mise en perspective, de montrer les aspects industriels et techniques, économiques et sociétaux qui feraient que l'évidence est trompeuse.

Au lieu de ça qu'est ce que tu fais? Rien, tu déroules toujours la même phrase vide d'argument, comme un intégriste qui récite son dogme. Tu donnes l'impression d'y croire parce que c'est plus confortable d'y croire, comme un bourgeois qui va à la messe.


Pourtant on a pas mal d'expérience de l'énergie éolienne !
Les éoliennes ont été tentée en long, en large et en travers, notamment dans les pays européens. On a un vrai retour, une base pour analyser.
Et on constate grosso modo les mêmes choses :

1) On peut faire grimper le pourcentage d'éolien dans le bouquet à des valeurs non négligeables, mais qui restent faibles (vers 10% maxi, pour un pays pas trop désertique et suffisament industrialisé(*)). Au delà on se heurte à un plafond.

2) Les contraintes techniques qu'imposent l'éolien sur le réseau empêche la décarbonation de l'électricité (Le cas le plus exemplaire étant l'Espagne).

3) Dans le domaine de la communication, les 10% d'éolien (qu'on devrait en toute logique tenir pour secondaires) servent de paravent pour faire du greenwashing sur les 90% restants. (**)

4) Le projet est onéreux et ses perspectives limitées.

Je pense que ces quatre points justifient largement de ne pas aller s'enferrer dans cette voie. Mais je ne demande qu'à être convaincu !





(*) Il est remarquable que l'éolien allemand ait une place massive principalement en Allemagne de l'est... Inversement il occupe une place négligeable dans le vieux coeur industriel de l'Allemagne de l'ouest.
Bien sûr il y a la proximité de la mer, au nord, c'est un facteur lourd. Pourtant ça ne semble pas être le seul, en Basse-Saxe l'éolien occupe une place très nettement inférieure à la Poméranie...
L'importance structurelle de l'éolien apparaîtrait presque comme une sorte d'héritage bizarre des tares économiques de l'expérience soviétique...


(**) D'ailleurs ton insistance à vanter l'éolien autrichien est assez amusante puisque l'éolien n'y représente rien. L'Autriche a trouvé d'autres solutions que l'éolien, c'est un contre-exemple. Il y a deux fois moins d'éolien en Autriche qu'en France, pour tout dire...



(plein de cross)

Mais pourquoi t'embêtes-tu à lui répondre ?

Kevin ne reconnaîtra jamais qu'il a tort... Soit par pure mauvaise foi, soit parce qu'il n'arrive pas à lire quand ça le contredit (c'est d'ailleurs un grand spécialiste pour esquiver les questions qui le dérangent un peu trop)
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1588

c'est rigolo, avec la fumée on peut faire une étude aérodynamique trilove

1589

Nhut (./1585) :
En Allemagne:
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-30/vestas-says-turbine-catches-fire-at-gross-eilstorf-wind-farm.html

Aux USA:
http://www.wind-watch.org/news/2012/07/31/wind-turbine-starts-fire-near-tehachapi/

En Ecosse:
http://news.uk.msn.com/environment/articles.aspx?cp-documentid=160026877

Petites incendies isolées qui peuvent arriver à n'importe quel bâtiment (et particulièrement aux centrales thermiques, y compris les centrales nucléaires!) et qui dans le cas des éoliennes n'ont pas vraiment créé de dégâts en dehors des éoliennes elles-mêmes (et en particulier n'ont tué ni blessé personne). Et une éolienne n'émet pas d'émissions radioactives même en cas d'incendie.
Puis je sais pas pour toi, mais une plage au look futuriste comme celle-là, je ne m'y baigne pas.

Pourquoi pas? Une éolienne, ça ne mord pas.
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1590

spectras (./1584) :
Il y a un truc qui me surprend en lisant ce sujet :Hippo semble avoir bien plus de données et de connaissance de la question des énergies renouvelables que KK. Ce qui ne donne pas tellement confiance en la position de ce dernier.

J'ai dit plusieurs fois que je ne suis pas un expert! Allez lire l'avis des experts si c'est ce que vous cherchez.
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