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Ce sujet est issu d'une discussion ayant dérivé sur deux thèmes distincts. Pour vous rendre sur le sujet d'origine, merci de cliquer sur ce lien

Faisant suite à la suggestion de montreuillois, le sujet est découpé, le but n'est plus de parler des violences policières bien que c'était le sujet de départ mais du système carcéral et plus généralement des réponses que la société peut apporter pour les "peines" résultant de jugements pour culpabilité.

(bien entendu, s'il est fait état de violences de la part de gardiens de prisons ou autres faits du même genre, ça a plus sa place ici que dans le topic des violences policières)


PS : je suis bien conscient que ce genre de sujets (la sécurité en général) a tendance à faire ressurgir certaines "rancoeurs" et que je compte sur les participants pour éviter de virer dans le manque de respect, on peut partager des opinions sans les approuver ou espérer qu'elles le soient, l'idée est de permettre une confrontation d'idées, pas un match de catch.
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Ben, bouh, quoi :D

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Edited_4023

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oui, mais d'un autre côté quel est le rôle de la prison ?
est-ce d'enfermer des gens par vengeance, ou bien de priver de libertés dans le but de les réinsérer socialement ?
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Et alors ? Maintenant qu'on lui a payé des diplômes et offert un travail, un an de logement/nuorriture/blanchisserie/soins gratuits, il est où le problème ? T'es raciste ou quoi ? confus

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Orion_ (./470) :
./467 > moi ce qui me sidère bien plus c'est ceux qui font des crimes très grave genre viol et qui font moins de 2 ans de taule, pour récidiver ensuite, 2, 3, 4 fois ...

Si tu savais le nombre de viols en commissariat ou dans les "tournées" qui ont été relevés ? Le pouvoir a donné bien des ailes à certains.
Clovis27 (./471) :
Pour une année récente, sur 5 millions de Procès verbaux reçus par an, 62% n'ont pas d'auteur connu ... 7% ne sont pas traités car l'infraction a mal été caractérisé ou bien non élucidée.
Sur le restant, soit 1 300 000 affaires, 113 sont classées sans suite, 19% font l'objet de mesures alternatives à la détention, et 48% (soit 627 000) ont fait l'objet de poursuites pénales ! Sur ces 627 000, 37% des peines pénales prononcées ne sont pas exécutées (motifs divers dont prisons pleines etc...) !


Il n'y a qu'à voir la fluctuation de tels chiffres avec des réformes telles que celle de la garde à vue cet été. Une aberration.
Clovis27 (./471) :
Donc l'auteur d'un acte délictueux n'a que 7% de chances d'effectuer une peine de prison. Après, plus l'acte est grave, plus t'as de chances d'aller en prison, c'est sur.


Et compte le nombre aussi aberrant de délits routiers, tu comprendras vite.
Clovis27 (./471) :
C'est pas parce que ce sont des policiers qu'il y a forcément eu largesses de la part de la justice ...


Non, c'est bien connu. Les systèmes comme copwatch ne sont le fruit que d'un imaginaire collectif.
Orion_ (./472) :
et ensuite au bout d'un an on te libère pour bonne conduite, même si tu à tué quelqu'un:
http://www.ledauphine.com/drome/2011/10/12/l-agresseur-de-matthieu-guillon-remis-en-liberte


Ça me troue le cul dans certains cas (mais avec 100+X% de taux d'occupation dans les taules françaises, je crois qu'ils n'ont plus le choix pour désengorger). Maintenant je n'ai pas le détail sur ce "coup de poing mortel", mais tu sembles en avoir sur les conditions érelles de relaxe, en dehors de la réaction à chaud du Dauphiné.

472 > Après le thread, c'est pas les prisons, mais il serait créable, y'a tellement de choses épatantes dans ce système merdique vis-à-vis des conditions carcérales.
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Folco (./474) :
Et alors ? Maintenant qu'on lui a payé des diplômes et offert un travail, un an de logement/nuorriture/blanchisserie/soins gratuits, il est où le problème ? T'es raciste ou quoi ? confus

Nourriture gratuite... vaste blague.
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Clovis -> Il n'y a pas que ces deux voies. Il y a aussi la punition. Ca s'appelle payer, expier. Et c'est trop facile de venir dire "c'est la faute de la société si la prison a fait de lui un délinquant". C'est quand même lui l'enculé à la base.

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c'est sur que c'est révoltant, mais t'as quoi comme alternative ? t'es bien obligé de croire en la bonne foi du type même si c'est une crapule.
Le but c'est pas d'entasser des types dans une prison pendant des années, pour qu'à leur sorties ce soient de pires cloches prêtes à se jeter sur tout ce qui bouge.
Le pire dans tout ça, c'est que la France est régulièrement pointée du doigt pour la rudesse de son système carcéral.
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On devrait passer un traité avec les pays étrangers pour que les peines de leurs ressortissants soient purgées chez eux et non ici. On se retrouverait à nouveau avec 99% de places libres en France. smile

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montreuillois (./476) :
Folco (./474) :
Et alors ? Maintenant qu'on lui a payé des diplômes et offert un travail, un an de logement/nuorriture/blanchisserie/soins gratuits, il est où le problème ? T'es raciste ou quoi ? confus

Nourriture gratuite... vaste blague.

c'est ptet pas le cas dans toutes les prisons mais en général, faut vraiment être affamé pour manger ce qu'ils servent...
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Folco (./477) :
Clovis -> Il n'y a pas que ces deux voies. Il y a aussi la punition. Ca s'appelle payer, expier. Et c'est trop facile de venir dire "c'est la faute de la société si la prison a fait de lui un délinquant". C'est quand même lui l'enculé à la base.


Ou pas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d%27Outreau
etc...

J'en profite pour signaler que les commémorations des 50 ans des évènements du 17 Octobre 61 sont en cours...
Un appel à signer :
http://www.mediapart.fr/journal/international/101011/fichage-rafles-camps-les-racines-policieres-du-17-octobre-1961

Exemple encore pérennisé avec les tramways réquisitionnés d'Office "pour" les roms par la police.ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,132084,478)'>./479</a> <a href='javascript:;' onclick='getPost(event,132084,479)'>./480</a>
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Tiens, un truc rigolo à constater, les problèmes avec les flics ne se passent qu'avec les racailles, partout ailleurs il n'y a aucun problème (même si on trouvera toujours une exception exceptionnelle, l'homme humain étant ainsi humainement fait).

Quel est le lien de cause à effet ? Plutôt que de croire que faire des sites sur les flics apportera une solution, peut-être vaudrait-il mieux fouiller à la racine du mal ?

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Folco (./482) :
Tiens, un truc rigolo à constater, les problèmes avec les flics ne se passent qu'avec les racailles, partout ailleurs il n'y a aucun problème (même si on trouvera toujours une exception exceptionnelle, l'homme humain étant ainsi humainement fait).


Je suis à l'affût de ton petit rapport CSV qui croise les données Bavures<->Racailles. Amène, amène. Il me semblait par ailleurs que dans le cadre d'une bavure, la racaille était l'autre justement. Non ? Tu penses que les victimes sont coupables ? Tu deviens sénile Folco ?
Folco (./482) :
peut-être vaudrait-il mieux fouiller à la racine du mal


+1
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Ah, ok, j'ai compris. Les policiers français snot des nazis qui s'ignorent et qui ne peuvent s'empêcher de rentrer dans le premier mec bronzé qu'ils croisent. C'est ça la vraie vérité ? cheeky

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Edited_4024

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Orion_ (./15) :
montreuillois (./5) :
Si tu savais le nombre de viols en commissariat ou dans les "tournées" qui ont été relevés ? Le pouvoir a donné bien des ailes à certains.

pff, c'est quoi ces mythes foireux encore ... même si ça existe, ça doit être extrêmement marginal comparé à ce que les policiers subissent au quotidien

Bah, potentiellement, les policiers travaillent auprès des risques et sont payés pour cela, non ?
Ce qui est étonnant, c'est que ça arrive VENANT d'eux.

J'ai l'impression que le topic est sur la thématique "prison". Et bien sûr, quand ça arrive EN prison, c'est terrible de la part du personnel pénitentiaire (qui fait un travail, je l'accorde, extrêmement complexe).
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montreuillois (./16) :
Ce qui est étonnant, c'est que ça arrive VENANT d'eux.
Il y a des pourris dans toutes les professions.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Zerosquare (./17) :
montreuillois (./16) :
Ce qui est étonnant, c'est que ça arrive VENANT d'eux.
Il y a des pourris dans toutes les professions.

On est tout à fait d'accord. Des boulets, des trafiquants d'arme qui finance(raie)nt des partis politiques, des postiers qui ne montent pas les colis, des développeurs PHP freelance à 3500 € la demi-journée. J'ouvre le thread parce que ça me choque, parce que c'est un corps de métier censé être (entre autre) le bras armé de la justice, valeur à laquelle je suis très attaché, etc...
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Edited_4025

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Orion_ (./19) :
montreuillois (./16) :
Orion_ (./15) :
montreuillois (./5) :
Si tu savais le nombre de viols en commissariat ou dans les "tournées" qui ont été relevés ? Le pouvoir a donné bien des ailes à certains.

pff, c'est quoi ces mythes foireux encore ... même si ça existe, ça doit être extrêmement marginal comparé à ce que les policiers subissent au quotidien

Bah, potentiellement, les policiers travaillent auprès des risques et sont payés pour cela, non ?

vu le prix qu'il sont payé ça donne pas envi de risquer sa vie...

C'est le même problème avec d'autres corps de métier dans le public.
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De toutes façons, ce sont des salauds de fonctionnaires embarrassed
Orion_ (./19) :
vu le prix qu'il sont payé ça donne pas envi de risquer sa vie...
En même temps, c'est quoi le "juste prix" pour risquer sa vie ?
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D'une part, et d'autre part pour un budget X, vaut il mieux avoir N flics au tarif "normal" ou N/2 flics payés deux fois plus sans pour autant être deux fois plus efficaces ? Personnellement, je pense que plutôt que de mettre des supers flics, ils feraient mieux de remettre des gens ouverts au dialogue avec les gens (et surotut les jeunes) en tant que police de proskimité... Et on retrouve le même schéma dans les prisons : on a réduit le nombre de gardiens tout en leur demandant toujours plus... Forcément que les conditions s'en ressentent.

Autre point qui me fait toujours "halluciner", ce sont les gens qui sont vus comme des parias une fois sorti de leur peine de prison (ou autre), ils ont normalement payés leur dû à la société, ça remet le compteur à 0 si on peut dire et si le gars tente de s'intégrer, ça serait con de le marginaliser sous prétexte qu'il a fait de la taule parce que dans ce cas, fallait pas le laisser sortir si on ne voulait pas qu'il se réintègre ou alors c'est une autoroute pour qu'il reprenne les activités qui l'ont fait entrer en taule...
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2 choses:
- Est-il légal discriminer ouvertement contre un ex-taulard, à moins d'un poste sensible avec vérification du casier judiciaire?
- Un employeur ayant le choix prendra forcément le risque moindre. Donc à moins que l'ex-taulard fasse une impression du tonnerre de Dieu, il a très peu de chances. C'est injuste mais c'est comme ça.

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melbou (./23) :
C'est injuste


discutable...
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pas forcément, on définit ce qui est juste ou injuste en fonction du contenu de la loi, et celle ci ne doit en aucun cas être subjective...
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pal0uf (./24) :
discutable...
Ben si, vu que la double peine est interdite.

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vince > c'est le contraire qu'on essaye de faire en général cheeky

melbou > Oui oui, je sais bien que c'est pas légal, après est-ce une retombée si gênante moralement qu'il faudrait lutter activement contre, j'en suis pas sur.
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