30

FvKa grin
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

31

bearbecue (./1027) :
ca me fait penser aux etres 2-dimensionnels qui vivent a la surface d'une sphere ca tiens.. ^^

mis a part qu'ils ont l'impression de vivre dans un monde infini qui "wrap" mysterieusement sur lui meme une fois une certaine distance parcourue,
si tu passe un doigt devant eux, ils auront l'impression d'une apparition etrange qui change de forme et disparait au bout d'un moment quand tu retire le doigt. ils verront que les plans de coupe de ton doigt qui intersectent leur plan d'existence...
pour eux, la verite c'est qu'ils ont vu un ovni bizarre circulaire qui est apparu de nulle part, a change de forme, grossi, rapetisse, puis a redisparu... et a un moment il a meme un peu de corne qu'est apparu sur un de ses cotes... --> omg apparition divine \o/


trilove
avatar

32

^^
avatar
HURRRR !

33

c'est mieux tongue
avatar

34

Hippopotame (./1030) :

Que ça soit une vérité et non une opinion, c'était juste leur opinion, pas la vérité. Alors qu'à la vérité c'était une opinion de leur part et non une vérité. La vérité c'est que même à l'époque la terre n'était pas plate.
Mais tu te places du point de vue d'un observateur extérieur, pour dire ça. La vérité, c'est qu'aujourd'hui (avec les éléments de connaissance qu'on a, les outils de mesure, etc.), tu peux dire que la Terre est sphérique (et l'a toujours été sauf au moment de sa création). Dans 10000 ans, on pourra peut être avoir les outils pour se rendre compte que cette sphéricité est un ressenti et non la vérité, et que (amusons-nous) tous les points physiques de l'univers sont factuellement réunis ensemble au même endroit mais distribués de façon à donner l'apparence d'une sphère - ces connaissances ayant d'ailleurs permis la création d'engins permettant de se déplacer instantanément en tout point de l'univers.
Tout comme notre opinion est que la terre est sphérique parce qu'on en a le ressenti à travers l'observation des éléments qui nous entourent (à travers des calculs ou qu'importe), tout comme l'opinion de nos lointains ancêtres était qu'elle était plate parce qu'ils en avaient le ressenti à travers l'observation des éléments qui les entouraient (d'ailleurs on fait souvent des calculs qui permettent des applications factuelles en simplifiant la Terre et en la réduisant à une surface plane, une droite, un segment ou un point, tiens). Et pourtant, la vérité de la Terre sphérique est, aujourd'hui ta "vérité" (c'est le mot que tu utilises) et pas une simple opinion.
avatar

35

Mais tu te places du point de vue d'un observateur extérieur, pour dire ça.

Justement, la vérité est extérieure à l'homme.
Dans 10000 ans, on pourra peut être avoir les outils pour se rendre compte que cette sphéricité est un ressenti et non la vérité

Mais il n'est pas raisonnable de le supposer.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

36

Mais l'homme a accès à une vérité (qui n'est pas LA vérité). Il y a plusieurs définitions de la vérité, et tu en élimines 15 pour n'en garder qu'une, faut revoir tes cours de philo, mon bon Hippo ! Tu ne m'auras pas comme ça en faisant de la circoncision de définitions (snip).
avatar

37

Hippopotame (./1038) :
Mais il n'est pas raisonnable de le supposer.
Était-il raisonnable de supposer la mécanique quantique il y a quelques siècles ? hehe
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

38

Nil (./1039) :
Il y a plusieurs définitions de la vérité,

Ah? lesquelles?
faut revoir tes cours de philo,

Pourquoi? C'est pas très compliqué pourtant.

Ya une vérité, qui existe et qui est unique, qui est extérieure à l'homme.

La pensée humaine c'est un truc qui fabrique des modèles du monde, qui approchent cette vérité (au départ, pour des raisons de survie et de reproduction).

Ces modèles sont approximatifs et parfois faux : l'opinion n'est pas la vérité (en particulier on a tendance à surmodéliser, d'où la pensée magique, la superstition, la religion, qui consistent à voir des objets, des causes et des conséquences là où il n'y en a pas).

La science est la façon la plus efficace de modéliser le monde, c'est une rationalisation et une systématisation de son étude.

Aujourd'hui il faut tenir pour vérité ce que la science nous dit, parce que c'est l'opinion la plus raisonnable à avoir.
Zerosquare (./1040) :
Était-il raisonnable de supposer la mécanique quantique il y a quelques siècles ? hehe

Non.
Et ?
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

39

bearbecue (./1023) :
c'etait la verite communement admise par quasiment tout le monde.. a l'epoque, la verite, c'est que la terre etait plate. Je vois pas pourquoi ya besoin de couper les cheveux en 4.. ya quoi qui te derange la dedans folco? pour toi ya qu'une seule verite, la verite "absolue" (si tant est que ca veuille dire quelquechose)

Et ben tout le monde se plantait avec la terre plate, tout le monde était dans l'erreur. La vérité, c'est que la terre est ronde. Qu'on l'admette ou non, qu'on en ait eu connaissance à un moment et pas avant, ça ne change rien. La rotondité de la terre ne nous a pas attendus pour exister, pour être une réalité. C'est une vérité, ça, la rotondité de la terre. Qu'importe ce qu'en pensent les humains, ça ne change rien à la vérité de la réalité.ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,140989,1040)'>./1041</a>

40

cross :
Hippopotame (./1041) :
Ya une vérité, qui existe et qui est unique, qui est extérieure à l'homme.

pencil
C'est ça, ce que j'appelle vérité absolue. C'est ce qui est en réalité, qu'on le connaisse, qu'on le formalise ou le théorise n'y change rien : c'est.

41

Très intéressant. D'après certains, cette espèce n'existait pas avant aujourd'hui tritop

42

Ah ben tiens Folco vient de crayonner Hippo. Je propose qu'on close le débat sur cet événement surprenant cheeky
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

43

(en plus il vient de bien faire la difference entre verite "absolue", et verite, donc parfait cheeky)
avatar
HURRRR !

44

Hippopotame (./1041) :
Aujourd'hui il faut tenir pour vérité ce que la science nous dit, parce que ce'st l'opinion la plus raisonnable à avoir.

Ben voilà, tu utilises le mot "vérité" ans une définition qui n'est pas celle que tu emploies juste avant, parce que tu comprends les limites de ton raisonnement.
Des définitions de la vérité ? Il y en a des dizaines.
- LA vérité (là, on est d'accord sur la définition)
- La vérité qui n'est valable que dans un contexte donné, un temps donné, avec des connaissances données.
- La vérité de celui qui a vécu quelque chose de l'intérieur, affecté par ses émotions.
- La vérité que va se construire, individuellement, chaque membre d'un jury.
- La vérité qui sera établie par un jugement.
- La vérité qui restera dans l'Histoire, indépendamment de tout ce qui s'est factuellement passé (le vase de Soissons, etc.).
- Et la vérité de "toute bonne vérité n'est pas bonne à entendre". Une vérité qui n'est pas forcément totalement vraie mais qui, par les aspects humains et affectifs qu'elle présente, bouleverse une opinion ("ah, c'est bien vrai, ça"). Et moi de citer alors Guy Béart.
avatar

45

(combien de pages, dites, combien de pages ?)
avatar

46

Au lieu d'utiliser "vérité humaine" ou je ne sais quoi, vous devriez utiliser "opinion", c'est plus correct et c'est tout tongue
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

47

non, opinion, c'est a mon sens, deja, individuel, et lorsque tu as conscience que d'autres peuvent avoir une opinion differente embarrassed
avatar
HURRRR !

48

Hippopotame (./1050) :
Au lieu d'utiliser "vérité humaine" ou je ne sais quoi, vous devriez utiliser "opinion", c'est plus correct et c'est tout tongue.gif
Que dalle, tu amputes la langue française d'une subtilité de plus. Tu ressembles à une équation booléenne, et après tu te demandes ce qui ne va pas avec les maths embarrassed tongue

(Edit : merci momotte !)
avatar

49

Pourquoi tu mets le mot "vérité" à toutes les sauces ?
Dans l'ordre, tu as nommé :
- La vérité
- La théorie
- Le souvenir
- L'opinion
- Un avis ayant force de loi
- L'histoire officielle
- Les connaissances des la vie/whatever

Pourquoi t'obstiner à mettre le mot vérité partout, alors qu'il ne convient pas ? C'est à force d'appeler vérité une opinion personnelle ("c'est ma vérité", quelle phrase débile sick) qu'on finit par relativiser la vérité de ce qui est. Tu défends un système complètement orwellien, c'est... putain merde quoi...

50

Pour tout dire on dirait du very !
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

51

Folco (./1053) :
Tu défends un système complètement orwellien, c'est... putain merde quoi...


Orwellien ? Dans 1984 il y a une seule Vérité, celle du Parti, le Parti a écrit la Vérité, c'est doubleplus malpenser que d'en douter.

Phillip K. Dick résume assez bien la liste de termes de Nil dans son oeuvre, le sujet essentiel étant la perception de la réalité.
En gros il pensait qu'on ne pouvait pas percevoir la pure vérité, chacun vivait dans sa bulle de perception, formée par tes expériences.
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

52

Vous ne confondriez pas vérité et réalité ? #grain de sel#

53

1984 > "Le mensonge c'est la vérité" (C'est pas dans le livre, je crois, mais c'est tout comme grin)

54

Sans compter que cette "vérité absolue", "LA Vérité", n'est qu'une construction mentale.
Rien ne permet d'affirmer qu'elle existe (ou qu'elle n'existe pas d'ailleurs).

55

Nil (./1009) :
Le langage commun ne s'y trompe d'ailleurs pas : on ne parle pas de découvreur d'un trésor, mais d'inventeur (alors que, factuellement, le trésor en question n'a pas été inventé mais découvert).


Mais on "découvre" un nouveau continent, une nouvelle Terre, même pas peuplée, on ne "l'invente" pas tongue (bon les géographes inventent bien le nom, mais c'est tout ^^ )
Sinon je suis un peu partagé sur votre débat... j'ai rien contre la publicité de la science moderne, et j'en comprends tout l'intérêt, mais d'un autre coté j'ai toujours cette idée que tout travail vraiment profond est d'abord le résultat de la solitude (bien que quelques échanges clés aient pu être importants ^^ ), et puis on est allé trop loin dans le coté publicité et interactions sociales, on ne découvre pas tellement la vérité en twittant toutes les 5 minutes qu'on va (encore) publier un article creux pour gonfler ces évaluations débiles...

Bref, on a déjà largement assez de publicité et d'interactions sociales, maintenant il faudrait plutôt relever le grand prestige de la solitude smile
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

56

Folco (./1053) :

Pourquoi t'obstiner à mettre le mot vérité partout, alors qu'il ne convient pas ? C'est à force d'appeler vérité une opinion personnelle ("c'est ma vérité", quelle phrase débile sick.gif ) qu'on finit par relativiser la vérité de ce qui est. Tu défends un système complètement orwellien, c'est... putain merde quoi...
Mais ce n'est pas moi, bon sang ! C'est la langue française qui est comme ça ! Vous voulez interdire l'usage du mot vérité là où il est d'usage ! Allez dans les tribunaux voir s'il n'y a qu'une seule "vérité". Regardez le contenu de {v;n}os posts trollatoires pour voir qui pense être dans le vrai ou dans le faux !
C'est un mot qui est utilisé tous les jours dans des dizaines de définitions différentes, pour lequel les aspects philosophiques sont débattus depuis des millénaires, et vous voulez d'un coup en effacer toute la substantifique richesse parce que ça vous dérange ?

Bovido > Presque, sauf que ça ne fait que déplacer le problème (quid de la réalité perçue et de la réalité effective ?)
avatar

57

Le tribunal ne prononce pas une vérité mais un jugement.
On demande aux jurés leur intime conviction, pas la vérité.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

58

nil > donc pour toi l'existence de Dieu est une vérité relative qui dépend de la météo, de la région et des gens à coté ?

On discute philosophiquement depuis des millénaires de ce concept (dont l'existence même est discutable), mais a priori quand on utilise le mot c'est d'abord dans son sens platonicien, unique.
On peut utiliser des expressions plus juste comme "ce qui était considéré comme vrai", "vérité perçue" pour ce dont tu parlais.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

59

Vous voulez pas ouvrir "Philo (les meilleures news)" ?
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

60

Nil (./1061) :
Mais ce n'est pas moi, bon sang ! C'est la langue française qui est comme ça ! Vous voulez interdire l'usage du mot vérité là où il est d'usage ! Allez dans les tribunaux voir s'il n'y a qu'une seule "vérité". Regardez le contenu de {v;n}os posts trollatoires pour voir qui pense être dans le vrai ou dans le faux ! C'est un mot qui est utilisé tous les jours dans des dizaines de définitions différentes, pour lequel les aspects philosophiques sont débattus depuis des millénaires, et vous voulez d'un coup en effacer toute la substantifique richesse parce que ça vous dérange ?

non, tu déconnes à plein. Et c'est pas parce que les gens utilisent ce mot n'importe comment que c'est une bonne chose. D'ailleurs, ça fait pas des millénaires, mais depuis la fin du XIXème qu'on s'amuse à foutre le boxon dans la définiton de vérité, depuis l'apparition du libéralisme, qui mélange allègrement vérité et erreur. Rien de tel pour casser l'idée de vérité que de fausser la définition commune que les gens en ont. Tu donnes en plein dedans.