Violences policières - Page 10

Il est un fait que la politique actuelle a entraîné une hausse conséquente des GAV ?

Oui, mais ça n'a rien a voir avec la QPC et ses conséquences.

Considérant toutefois que, depuis 1993, certaines modifications des règles de la procédure pénale ainsi que des changements dans les conditions de sa mise en oeuvre ont conduit à un recours de plus en plus fréquent à la garde à vue et modifié l'équilibre des pouvoirs et des droits fixés par le code de procédure pénale ; [...]

Considérant qu'ainsi la proportion des procédures soumises à l'instruction préparatoire n'a cessé de diminuer [...] que, postérieurement à la loi du 24 août 1993, la pratique du traitement dit « en temps réel » des procédures pénales a été généralisée [...] que, si ces nouvelles modalités de mise en oeuvre de l'action publique [...] une personne est désormais le plus souvent jugée [...] que la garde à vue est ainsi souvent devenue la phase principale [...]

Considérant que ces évolutions ont contribué à banaliser le recours à la garde à vue [...] que ces modifications des circonstances de droit et de fait justifient un réexamen de la constitutionnalité des dispositions contestées ;

Tu disais ? ça n'a rien à voir avec des dérives récentes ?

1993 c'est pas spécialement récent hein.

mais « depuis 1993 » ça inclut la période récente (par opposition à « en 1993 », qui n'est écrit nulle part ^^)
Tu auras constaté l'emploi de plusieurs termes indiquant un phénomène progressif.

Bah, tu surinterprêtes des conclusions juridiques à mon avis.

Bon tu as sans doute raison de penser que cette décision aurait été rendue il y a déjà quelques années si ça avait été possible avant (ce qui n'était pas le cas faute de QPC) ; mais la politique actuelle existe elle aussi depuis plusieurs années... et on peut considérer que cette politique actuelle est la continuation logique de celle initiée par la fameuse loi Pasqua de 1993.

Et puis s'il n'y avait aucun problème, personne ne l'aurait posée, cette question de constitutionnalité ^^. Bref ça n'est pas directement lié à une mesure du gouvernement Sarkozy, certes non, mais ça n'est quand même pas sans aucun rapport avec la politique actuelle.

(d'autant qu'à l'époque sarkozy marchait dans les traces de pasqua)

Sally (./277) :
Et puis s'il n'y avait aucun problème, personne ne l'aurait posée, cette question de constitutionnalité

Tu peux très bien poser une QPC et ne pas être recevable...

hein ? non je voulais juste dire que si tout le monde était content de la façon dont se passent les GAV personne n'aurait eu l'idée de saisir le conseil constitutionnel, indépendamment du fait que ce soit possible ou non.

C'est d'ailleurs ce qui est dit dans l'article c'est pas le nombre qui pose problème mais le déséquilibre entre la police et les gardé à vue... Manque de droits, donc les conséquences qu'on connait...

Sally (./280) :
hein ? non je voulais juste dire que si tout le monde était content de la façon dont se passent les GAV personne n'aurait eu l'idée de saisir le conseil constitutionnel, indépendamment du fait que ce soit possible ou non.

C'est pour ça d'ailleurs que je le poste dans ce topic car c'est bien en relation avec les méthodes appliquées et non pour une stérile discussion législative.

Edited_3878

(mauvais topic, tu vas te faire trucider par montreuillois)

Oui ça va être intenable et il va partir

Yeah, le joli article à amalgames _o/

Latifa (le prénom a été changé), une Algérienne aujourd'hui à la retraite, a honte elle aussi. Honte que ces « Arabes » ou ces « Gitans », dit-elle sans s'entourer des précautions dont le plus souvent usent les commerçants ou les politiques, qui préfèrent évoquer « les populations difficiles », puissent imposer aux habitants de Perpignan un « quasi couvre-feu».

Pourquoi aurait-elle honte des gitans

Orion_ (./283) :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/07/31/01016-20100731ARTFIG00004-insecurite-c-etait-intenable-nous-sommes-partis.php

Faut arrêter les conneries, c'est pas parce qu'il y a quelques polissons qui sont victime de la société qui s'acharne contre eux qu'il faut crier au scandale hein

Nil (./286) :
Yeah, le joli article à amalgames _o/

Latifa (le prénom a été changé), une Algérienne aujourd'hui à la retraite, a honte elle aussi. Honte que ces « Arabes » ou ces « Gitans », dit-elle sans s'entourer des précautions dont le plus souvent usent les commerçants ou les politiques, qui préfèrent évoquer « les populations difficiles », puissent imposer aux habitants de Perpignan un « quasi couvre-feu».

Pourquoi aurait-elle honte des gitans

C'est pourtant clair : elle est algérienne - arabe et elle fume des gitanes...

Peut-être parce que les gitans cherchent la baston avec les arabes.

Bah en même temps, on sait très bien qui génère l'essentiel des problèmes. Au moins cet article à le mérite de mettre les pieds dans le plat. C'est sur que si l'on se cantonne à l'humanité, on pourrait croire que l'insécurité n'existe pas.

The_CUrE (./289) :
Peut-être parce que les gitans cherchent la baston avec les arabes.

Oui mais ça c'est pas un fait nouveau (enfin, c'est plus compliqué que ça : de nombreuses personnes font l'amalgame entre gitans et arabes - parce qu'ils sont différents et basanés), et ont tendance à les mettre dans le même panier, les mêmes classes, voire dans les mêmes ghettos, alors que ce sont des populations fondamentalement différentes. Forcément, ça crée de la tension ; comme cette tension est cristallisée depuis près de 40 ans, ça explose.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi cette arabe aurait non seulement honte du comportement des arabes, mais aussi des gitans. Ou alors, dans sa grande mansuétude elle se sent faisant partie de la "communauté des Hommes" et a honte que des Hommes se comportent ainsi, mais même dans ce cas, la phrase serait très mal rédigée.

Fin bref, je ne nie pas les problèmes qui puissent exister (et qui sont bien plus profonds que ce qui est décrit ; les fils et petits fils de harkis sont un paramètre qui n'est absolument pas pris en compte dans l'article mais qui une très grosse place dans la merdasse du Sud de France ; les immigrés asiatiques crée de nouvelles communautés et de nouvelles tensions qui n'existaient pas jusqu'à présent dans la région ; à ça, on peut ajouter les "caïds blancs", les espagnols et les immigré subsahariens - Mali, Cameroun... - qui se retrouvent tous dans les mêmes ghettos, avec des jeunes de communautés différentes en "concurrence" sur la petite délinquance), juste qu'on est dans un article du Figaro qui a autant de profondeur qu'un reportage du JT de TF1, et qui oublie en outre deux paramètres importants : d'une part, dles problèmes sont principalement causés par des ados et des grands ados (10-25 ans), avec ce que ça implique de comportements débiles, de moutonisme, de besoin de reconnaissance et de besoin d'appartenance à un groupe ; d'autre part, on paye encore aujourd'hui les pots cassés des politiques d'urbanisation des années 70 (sans compter la responsabilité de la colonisation, du franquisme et tutti quanti).

WTF ! Papa s'absente quelques heures du topic pour aller en soirée échangiste et quand il revient la discussion est à sac. Attention, je vais sévir (nan, mais sérieux)

#yaronet#

Edited_3879

A trouver des solutions durables, de long terme.

Ca me ferait mal. Ca fait 50 ans que ça va de mal en pis, elle est où la politique à long terme qui fait du bien ?

ps -> Non, il n'y a aucun problème avec l'immigration.

Orion_ (./294) :
Je trouve que l'article présente des faits, totalement inacceptable, après c'est sympa les explications profondes mais à quoi ça sert concrètement ?

A ne pas se tromper de problèmes. A comprendre les causes des problèmes pour ne pas les répéter. A éviter de stigmatiser des populations. Accessoirement, ça permet aussi de voir quel crédit on peut accorder au journaliste et/ou au journal.

Folco (./296) :

Ca me ferait mal. Ca fait 50 ans que ça va de mal en pis, elle est où la politique à long terme qui fait du bien ?
ps -> Non, il n'y a aucun problème avec l'immigration.

Sincèrement, ça dépend beaucoup des villes et des cités. De ce que je vois, la situation à Montpellier s'est très grandement améliorée ces 20 dernières années. Ce qui n'est pas le cas de ce que j'ai pu voir à Lyon, par exemple.

Nil (./297) :
A ne pas se tromper de problèmes. A comprendre les causes des problèmes pour ne pas les répéter. A éviter de stigmatiser des populations. Accessoirement, ça permet aussi de voir quel crédit on peut accorder au journaliste et/ou au journal.

Ben oui, c'est la faute du thermomètre qui fait mal son boulot s'il y a de la fièvre ?

On le sait parfaitement que l'immigration est à l'origine de cette violence. Pour autant, personne ne prétend que la condition d'immigré est le seul déclencheur, même si certains facteurs culturels jouent. En l'occurrence il y a en France (et en Europe) un vrai problème d'intégration des populations arabo-musulmanes, qui contrairement aux vagues d'immigration précédentes, refusent de s'intégrer. Donc au lieu de continuer à en accepter, et à laisser les choses aller, il ne faut pas s'étonner que tout foute le camp dans les banlieues. Peut être que dans les faubourgs d'Alger, laisser les gosses trainer à minuit dans les rues c'est acceptable, mais en France ça ne l'est pas.

Enfin si véritablement tu voulais combattre le racisme, tu admettrais cette problématique. Parce que prétendre comme la gauche qu'il n'y a pas de problème, ou qu'on le résoudra en envoyant des éducateurs, c'est ridicule et on sait que ça ne marche pas. Ça ne fera que pousser plus d'électeurs vers des partis fort peu recommandables mais qui ont au moins le mérite de ne pas nier la réalité.

iwannabeasushi (./298) :
Peut être que dans les faubourgs d'Alger, laisser les gosses trainer à minuit dans les rues c'est acceptable, mais en France ça ne l'est pas.

Non non, j'imagine pas des bandes de gamins tabassant tous les passants, et à Alger ou pas, je n'imagine de toute façon pas un tel fait légitimé un seul instant.

iwannabeasushi (./298) :
On le sait parfaitement que l'immigration est à l'origine de cette violence. Pour autant, personne ne prétend que la condition d'immigré est le seul déclencheur, même si certains facteurs culturels jouent.

C'est là que j'ai un problème. Tu arrêtes ta réflexion sur la cause à l'immigration, en la faisant originelle et centrale. Quelle est la cause de ce malaise ? Quelles sont les causes de ces immigrations ? Que faire pour se prévenir de telles situations dans l'avenir ?

iwannabeasushi (./298) :
Enfin si véritablement tu voulais combattre le racisme, tu admettrais cette problématique. Parce que prétendre comme la gauche qu'il n'y a pas de problème, ou qu'on le résoudra en envoyant des éducateurs, c'est ridicule et on sait que ça ne marche pas. Ça ne fera que pousser plus d'électeurs vers des partis fort peu recommandables mais qui ont au moins le mérite de ne pas nier la réalité.

Mais je ne nie pas qu'il y ait un problème. Je refuse juste de dire "le problème, ce sont les immigrés", parce que c'est autant [se] mentir que dire "il n'y a pas de problèmes liés à l'immigration".
En outre, c'est pas vraiment le racisme en tant que tel qui me dérange, mais la facilité de s'arrêter à un problème : "l'autre".

iwannabeasushi (./298) :
Peut être que dans les faubourgs d'Alger, laisser les gosses trainer à minuit dans les rues c'est acceptable, mais en France ça ne l'est pas.

Eh, faut sortir de ton trou parisien, Monsieur ! Dans n'importe quel village "bien français" (d'Auvergne, par exemple), les jeunes sortent, se promènent tard le soir entre eux. Pour le meilleur, comme pour le pire. Je ne sais pas ce que tu proposes (la télé ? \o/ dormir ? \o/²). Ah oui, j'oubliais... les jeunes doivent forcément être sages, travailler, dormir, faire des activités extra-scolaires comme le poney et le karaté...