Violences policières - Page 11

Nil (./300) :
C'est là que j'ai un problème. Tu arrêtes ta réflexion sur la cause à l'immigration, en la faisant originelle et centrale. Quelle est la cause de ce malaise ? Quelles sont les causes de ces immigrations ? Que faire pour se prévenir de telles situations dans l'avenir ?

Mais je n'ai pas de malaise de principe avec l'immigration, mais force est de constaté qu'une partie des immigrés bien précise pose un véritable problème en matière d'intégration/d'assimilation. Les précédentes vagues d'immigrés se sont bien intégrées. Mais aujourd'hui on se retrouve avec des gens qui n'ont d'ailleurs pas immigré eux même, qui sont la troisième génération à vivre en France, qui posent problème. Et comme par hasard, c'est toujours la même communauté qui est au centre de ces conflits (musulmans vs "français", musulmans vs gitans, etc). Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux à identifier le problème, parce qu'il faut bien en passer par là pour le résoudre. On est clairement sur un groupe qui cherche à imposer des us et coutumes minoritaires à tous les autres.

Nil (./300) :
Mais je ne nie pas qu'il y ait un problème. Je refuse juste de dire "le problème, ce sont les immigrés", parce que c'est autant [se] mentir que dire "il n'y a pas de problèmes liés à l'immigration".
En outre, c'est pas vraiment le racisme en tant que tel qui me dérange, mais la facilité de s'arrêter à un problème : "l'autre".

Tu réduis mon discours à le problème est exclusivement lié aux immigrés alors que je distingue les différentes immigrations dont la majorité ne pose pas de problème, et je ne prétend pas que ce soit le seul facteur. Dans la société, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit. Faire respecter nos valeurs est primordial si l'on veut une société apaisée, tolérer les revendications communautaires, c'est faire le lit de la discorde.

Nil (./300) :
Eh, faut sortir de ton trou parisien, Monsieur ! Dans n'importe quel village "bien français" (d'Auvergne, par exemple), les jeunes sortent, se promènent tard le soir entre eux. Pour le meilleur, comme pour le pire. Je ne sais pas ce que tu proposes (la télé ? \o/ dormir ? \o/²). Ah oui, j'oubliais... les jeunes doivent forcément être sages, travailler, dormir, faire des activités extra-scolaires comme le poney et le karaté...

En l'occurrence, je suis à 10 000km à l'est de Paris hein, pas dans mon trou parisien. Sinon pour les activités extra-scolaire, je suis plutôt water-polo, mais chacun son truc.
Mais tes jeunes bien français (c'est à dire culturellement intégrés) ne font pas la une toutes les semaines pour un viol en réunion ou des vols avec violences, sans compter les délits de fuite qui tournent mal. Un peu d'objectivité permet de reconnaitre que comme par hasard, ce sont toujours les mêmes qui sont les plus criminogènes.

Non ! Le karaté c'est violent ! Ils font du thaïchi !

iwannabeasushi (./301) :
Les précédentes vagues d'immigrés se sont bien intégrées.

Ahahahaha. "Les espagnols se sont tous des voleurs".
Sans compter que bon euuuh, les gitans, ce ne sont pas des immigrés (et l'article initial parle bien des gitans).

iwannabeasushi (./301) :
Mais tes jeunes bien français (c'est à dire culturellement intégrés) ne font pas la une toutes les semaines pour un viol en réunion ou des vols avec violences, sans compter les délits de fuite qui tournent mal.

Je ne suis pas d'accord. Ils font la une dans les gazettes locales pour des coups de poignards en fin de fête de village, pour des vengeances de clocher, pour des coups de fusil à cause d'un différend débile. Et pour des viols (mais pas en réunion, je te l'accorde ; en outre, il reste quand même dans les campagnes un sacré tabou vis-à-vis du viol : on n'est parle pas).
Mais un héraultais qui tue un autre héraultais pendant la feria, c'est un fait divers local. Un héraultais de confession musulmane dont la famille a immigré depuis trois génération qui tue une autre personne, c'est un problème politique de premier ordre, critique, qui doit absolument faire la une des journaux télévisés, c'est sûr que ça va résoudre le problème.

(Raaah putain, je suis désolé montreuillois x_x)

Tiens effectivement les gitans ne se sont jamais assimilés (enfin peut être que si en partie, mais par définition ceux qu'on voit sont ceux qui ne sont pas assimilés).

Nil (./303) :
Ahahahaha. "Les espagnols se sont tous des voleurs".

Au bout de 3 générations, ils sont parfaitement intégrés. Où ai-je prétendu que l'immigration était initialement bien acceuillie ? Mais force est de constater que les immigrés espagnols, italiens, portugais et la plupart des autres se sont rapidement fondus dans la population. Ce n'est pas le cas pour la communauté musulmane qui au bout de 3 générations vit encore avec un système de valeur incompatible avec le notre. Il y a bien un constat d'échec à faire ici (on peut débattre sur qui est à blâmer pour ça, mais il faudrait déjà que tu reconnaisses la réalité du problème).

Nil (./303) :
Je ne suis pas d'accord. Ils font la une dans les gazettes locales pour des coups de poignards en fin de fête de village, pour des vengeances de clocher, pour des coups de fusil à cause d'un différend débile. Et pour des viols (mais pas en réunion, je te l'accorde ; en outre, il reste quand même dans les campagnes un sacré tabou vis-à-vis du viol : on n'est parle pas).

Ça c'est du relativisme. Tout se vaut donc rien ne se vaut... Donc ne faisons rien ? Je n'ai pas le souvenir d'émeutes communautaires parce qu'un jeune s'est tué en voulant fuir la police (je reviens habilement au topic).

un système de valeur

Lesquelles, au fait?
Tu as décidément du mal à les expliciter...

iwannabeasushi (./302) :
Les précédentes vagues d'immigrés se sont bien intégrées.

CASERIO §§§§

iwannabeasushi (./305) :

Nil (./303) :
Je ne suis pas d'accord. Ils font la une dans les gazettes locales pour des coups de poignards en fin de fête de village, pour des vengeances de clocher, pour des coups de fusil à cause d'un différend débile. Et pour des viols (mais pas en réunion, je te l'accorde ; en outre, il reste quand même dans les campagnes un sacré tabou vis-à-vis du viol : on n'est parle pas).

Ça c'est du relativisme. Tout se vaut donc rien ne se vaut... Donc ne faisons rien ? Je n'ai pas le souvenir d'émeutes communautaires parce qu'un jeune s'est tué en voulant fuir la police (je reviens habilement au topic).

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit (voire même le contraire). Je dis que le problème n'est pas un problème fondamentalement d'immigration, mais un problème où l'immigration est un catalyseur (pour moi, le principal problème est un problème de relation avec la jeunesse).

Nil (./286) :
Yeah, le joli article à amalgames _o/

Latifa (le prénom a été changé), une Algérienne aujourd'hui à la retraite, a honte elle aussi. Honte que ces « Arabes » ou ces « Gitans », dit-elle sans s'entourer des précautions dont le plus souvent usent les commerçants ou les politiques, qui préfèrent évoquer « les populations difficiles », puissent imposer aux habitants de Perpignan un « quasi couvre-feu».

Pourquoi aurait-elle honte des gitans

Elle a pas honte 'de', elle a honte 'que'

vince (./302) :
Non ! Le karaté c'est violent ! Ils font du thaïchi !

Il faut pas dire "tai-chi", mais "le Thaïlandais défèque"

lol Nhut

Nil (./308) :
pour moi, le principal problème est un problème de relation avec la jeunesse

J'aime cette manière de déculpabiliser ceux qui font des (très grosses) conneries en rejetant la faute sur soi.

Je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas laisser les coupables à leur place de coupable tout en se posant des questions sur notre rôle dans la situation actuelle ?! J'ai l'impression que vous me voyez comme quelqu'un qui ne veut pas que justice soit faite... Au contraire, je veux qu'elle soit faite, mais que ça soit la même pour tous, et que ça soit équitable ET humain.
Mais si on ne fait pas notre propre examen de conscience, je ne suis pas certain qu'on puisse avancer un jour (sans qu'il soit question de jouer les moralisateurs culpabilisateur ; contrairement à la dame "citée" dans l'article, je n'ai honte pour personne, mais je suis triste de voir cette "promotion" faite systématiquement autour de l'immigration méditerranéenne).

Sinon,

iwannabeasushi (./305) :
Au bout de 3 générations, ils sont parfaitement intégrés. Où ai-je prétendu que l'immigration était initialement bien acceuillie ? Mais force est de constater que les immigrés espagnols, italiens, portugais et la plupart des autres se sont rapidement fondus dans la population. Ce n'est pas le cas pour la communauté musulmane qui au bout de 3 générations vit encore avec un système de valeur incompatible avec le notre. Il y a bien un constat d'échec à faire ici (on peut débattre sur qui est à blâmer pour ça, mais il faudrait déjà que tu reconnaisses la réalité du problème).

Pas totalement parfaitement. Cela dit, ils l'ont été grâce à un changement important de point de vue vis à vis de ces peuples : ils sont devenus membres de la CEE, et on a fait la promotion de l'Europe unie pendant des décennies. Je crois que c'est notre regard qui a changé, ce qui a permis une meilleure assimilation. Nous sommes Europe aussi à travers ça. Alors que l'image construite autour des arabes est celles d'un peuple qui a voulu nous envahir, contre lequel nous sommes partie en guerre sainte, et que nous avons colonisés (preuve que, quand même, ce sont bien des sous hommes, non ?).
Et c'est un discours que j'entends si ce n'est quotidiennement, du moins régulièrement ici.

vince (./302) :
Non ! Le karaté c'est violent ! Ils font du thaïchi !

Le Taichi quand tu accélères les mouvements c'est en fait la base de la boxe chinoise.

The_CUrE (./312) :

vince (./302) :
Non ! Le karaté c'est violent ! Ils font du thaïchi !

Le Taichi quand tu accélères les mouvements c'est en fait la base de la boxe chinoise.

Ou de la tekonik, au choix.

Ah carrément pas.

Je dois confondre avec le Jeet Kun Do

Peut-être

cf chuck norris facts

En tous cas, ils nous font bien rire ces indigènes à laisser traîner leurs gosses dans les rues jusqu'à minuit. Heureusement qu'en France on en n'est pas là... De toutes façons qu'est-ce qu'ils pourraient bien faire dans les rues jusqu'à pas d'heure, vu que les Starbucks ferment à 20h ?

Ah non y en a qui ferment à 21h, 22 pour les plus téméraires.

Fin du débat ?

Sorry.

Pour revenir au sujet : http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/07/31/Gardes-%C3%A0-vue-%3A-la-victoire-des-avocats

Il me semblait que l'article cité par celui-ci avait été posté, mais j'ai dû rêver. Quoi qu'il en soit : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3234

Comme beaucoup d'organisations humanitaires (cimade & co), la DAL n'est qu'une façade de différentes factions du parti communiste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Curiel
http://www.priceminister.com/offer/buy/2372790/sort0/filter20/Gaucher-Roland-Le-Reseau-Curiel-Ou-La-Subversion-Humanitaire-Livre.html?t=150001&slid=100804112009039956

Passionnant pavé.

Ouais, et comme la FCPE et la CGT ; ils sont partout

Par contre je ne comprends pas, ta page wikipedia semble dire que ce Curiel était considéré comme un ennemi du parti communiste, donc son « réseau » n'était sans doute pas une façade de ce même parti a priori (enfin bon c'est difficile d'imaginer le contenu d'un livre à partir de juste le titre ^^)

Et en plus, je vois mal ce genre d'asso se faire parainer par le FN

Ximoon (./323) :
Il me semblait que l'article cité par celui-ci avait été posté, mais j'ai dû rêver. Quoi qu'il en soit : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3234

Je ne crois pas qu'il a été posté, j'ai hésite à le faire, mais étant abonné, j'ai pas testé la version non-abonnés.
Bel exemple d'abus.

Y a Mozinor qui donne son avis ! Oo

Il traîne sur le forum @SI !?

Sally (./325) :
ta page wikipedia semble dire que ce Curiel était considéré comme un ennemi du parti communiste

WP raconte n'importe quoi comme souvent, suffit de se reporter aux documents à son sujet. Curiel était (et se disait) communiste orthodoxe, ie affilié à Moscou (et non aux idées trotskistes ou maoïstes). et il a toujours oeuvré dans ce sens.
En tout cas, un excellent bouquin pour découvrir la subversion de ces milieux.

D'ailleurs, si vous faites gaffe, vous verrez que régulièrement, les terroristes libérés s'engagent dans des associations "humanitaires". C'est mignon pourrait-on dire. Ca l'est moins quand on connait la réalité de ces trucs "humanitaires".

The_CUrE (./328) :
Y a Mozinor qui donne son avis ! Oo

Il traîne sur le forum @SI !?

Ouais, c'est "lui".