Au temps en emporte le vent ? - Page 3

Une définition est vraie, et ce par définition

Ué, c'est très bien. Sauf que c'est pas lui qui définit la langue française.

Personne ne définit la langue française, si ce n'est ceux qui l'emploient.

Et certainement pas une bande de grabataires qui sortent un dico tous les 50 ans...

En attendant tu peux dire ce que tu veux, la version de l'Académie est la bonne par définition.

A une certaine époque, il y avait dans un état américain une loi "définissant" autoritairement quelle était le périmètre d'un cercle en fonction du rayon. Cette loi stupide revenait à donner à Pi une valeur qui n'est pas la sienne.
Je pense que tu vois l'analogie : une quelconque institution peut bien donner les avis autoritaires qu'elle veut sur un point de la réalité, ça n'a aucune espèce d'importance, on ne peut pas aller contre les faits.
Le français défini par l'Académie, c'est le français_académie, ce n'est pas le français réel. En français_académie, on dit peut être "au temps pour moi", mais en français réel, on emploie "autant pour moi".

En attendant, le dictionnaire de l'Académie a force de loi (d'ailleurs il est publié au Journal Officiel, c'est pas pour rien).
Et le français "réel", je ne vois pas ce que c'est.

C'est hippopotamu qui le fixe quand il est contredit et qu'il aime pas ça

spectras
: En attendant, le dictionnaire de l'Académie a force de loi (d'ailleurs il est publié au Journal Officiel, c'est pas pour rien).

Peu importe, justement, d'ailleurs mon message 61 a déjà répondu à cet argument.

Et le français "réel", je ne vois pas ce que c'est.

La langue dans laquelle toi et moi rédigeons ces messages, par exemple.

Et le français "réel", je ne vois pas ce que c'est.

La langue dans laquelle toi et moi rédigeons ces messages, par exemple.
>>>
En fêt jeu suie dakor avaique toit. Cé vraie

arnsy :
C'est hippopotamu qui le fixe quand il est contredit et qu'il aime pas ça

Tout à fait.
D'ailleurs, comme j'ai déjà du le dire, je détiens la Vérité et c'est ma mission d'éduquer les masses.

arnsy
: En fêt jeu suie dakor avaique toit. Cé vraie

En écrivant cette phrase tu sais pertinemment qu'elle est pleine de fautes. CQFD.

./67> Ah c'était donc toi. Je file dire à sabrina qu'on en a trouvé un. Elle va venir te consulter pour connaître son avenir

Certes certes mais attention, je ne suis pas astrologue. Je suis une entité cosmique du fond des âges.


'ttention, je ne fais pas l'avenir des gens, hein...

une entité cosmique ???...

alors dis moi, toi qui es si bien placé tu vas pouvoir me répondre : les entités cosmiques ont-elles une quelconque incidence sur l'avenir/le devenir des gens ?

Hélas oui.
Ainsi, Elephantu, le terrible Eléphantu, est à l'origine de tout le mal et de toutes les souffrances du monde Mais j'ai été envoyé par des Etres plus sages que lui pour endiguer et repousser ses maléfices.

il me semblait que ton arrivée avait tué éléphantu (ne mérite pas de majuscule)...

J'aimerai bien voir ce qu'en pensent nos amis belges, suisses, canadiens, africains francophones, etc. qui n'ont que faire de l'académie francaise parce qu'elle se moribondise.

éléphantu comme moi même est éternel et hors du monde.

Notre combat se situe hors du temps, le Mal subit à tout de toute éternité une défaite cinglante, et à tout jamais il est présent et flétrit le monde de son empreinte funeste.

Nous étions là au tout début, nous serons là à la toute fin, et mon combat ne connaîtra pas de trêve, malgré la lassitude qui me gagne.

Tain mais spectras t'écoutes quand on te parle ? je t'ai déjà expliqué dans un autre topic ce qu'Hippo vient de te réexpliquer ici, je te le rappelle . Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à croire que l'Académie a raison sous prétexte qu'elle est l'Académie, c'est tout simplement absurde

spectras> En attendant, le dictionnaire de l'Académie a force de loi (d'ailleurs il est publié au Journal Officiel, c'est pas pour rien).

=> C'est comme dans un match de foot/rugby/autre. L'Académie c'est l'arbitre, et quoi que puissent dire les supporters c'est l'arbitre qui détermine le déroulement du match, les mouvements valides, les hors jeu, etc. Un hors jeu, même s'il est flagrant, n'existe pas si l'arbitre ne décide pas de le prendre en compte.

C'est quoi cette analogie bidon ? qui sont les joueurs ? qui sont les supporters ? y a un score ? une victoire à emporter ?
Et puis j'ai déjà répondu dans l'autre topic tu me fatigues (je crois que j'ai dit entre autres un truc du genre « il y a diverses autorités qui donnent des avis, et l'Académie n'est qu'une d'entre elles ». Grevisse en est évidemment une aussi, et pas des moindres...)
Et je ne vois toujours pas *d'où* vient le supposé pouvoir de l'Académie. Parce que bon, ton arbitre, encore faut-il que les joueurs reconnaissent son autorité non ?

Cela dit il a pas tord, c'est un peu la meme chose, c'est pas parce que l'arbitre dit quelque chose qu'il a raison. On etablit par convention d'accepter et d'appliquer toutes ses decisions et ce meme s'il se trompe.
Ben la on est censées faire ce que dit l'Academie (cédérom etc..) et tant pis pour le autant pour moi.
(Quoi qu'en dise l'academie c'est AUTANT pour moi)

nan pas du tout, l'académie c'est un repère pour vieux politicard à qui leur pension d'exsénateurs ou députés ne suffit plus... et ils sont tellement isolé du monde réel qu'ils ne peuvent plus sortir des "mesures" qui préserveraient notre langue...

On etablit par convention d'accepter et d'appliquer toutes ses decisions et ce meme s'il se trompe.

Oui, il y a une convention entre l'arbitre et les joueurs. Mais je ne sache pas qu'il y ait une convention du même genre entre l'Académie et l'ensemble des locuteurs et écrivains de la langue française
Tiens une jolie citation : « Menacé par l'indifférence et les idées fausses plus que par l'anglais, défendu par tous ceux qui le font vivre, fût-ce par transgression, le français n'est pas en train de disparaître. Le français est une langue en danger, une langue vivante. » Alain REY, Dictionnaire historique de la langue française (article « français »)
Et toc !

ben non y a pas une convention officielle, mais quand on veut une reference, on va consulter les academiciens.. la preuve c'etait le premier reflexe dans ce debat. Et ca meme si la plupart du temps on refuse de les ecouter

Non non c'était pas le premier réflexe . C'était seulement le premier réflexe de ceux qui sont d'accord avec l'Académie sur ce point .
Et comme je l'ai dit il y a d'autres références (et personnellement mon premier réflexe serait plutôt d'aller consulter le Grevisse, enfin, si je l'avais )
(ceci, pour ceux qui ne connaissent pas : http://www.langue-fr.net/biblio/Bon-Usage.htm )
de toute façon il faut toujours avoir plusieurs références je pense ^^ (ne serait-ce que pour voir là où elles sont et ne sont pas d'accord entre elles ^^)

Autre petit commentaire : cette supposée expression militaire, apparemment, « est utilisée par celui qui, investi de l'autorité (quelle qu'en soit la nature), vient de faire commettre une "fausse manoeuvre collective", et, par extension, par celui qui s'est trompé et s'en rend compte avant les autres. »

Vous savez quoi ? c'est quand même très loin du sens réel de « autant pour moi » je trouve (ben oui, là ça voudrait dire : excusez-moi, à cause de moi tout a foiré et il va falloir recommencer... allors que « autant pour moi » signifie plutôt : « oups, pardon, je reconnais que j'ai tort, c'est toi qui as raison, le débat est clos »). Il faudrait qu'on m'explique comment on aurait pu passer d'un sens à l'autre, parce que franchement j'ai du mal à voir.

Et puis j'ai déjà répondu dans l'autre topic tu me fatigues (je crois que j'ai dit entre autres un truc du genre « il y a diverses autorités qui donnent des avis, et l'Académie n'est qu'une d'entre elles ». Grevisse en est évidemment une aussi, et pas des moindres...)

Depuis quand un livre, certes très bon, peut passer devant un texte publié au Journal Officiel ?

C'était seulement le premier réflexe de ceux qui sont d'accord avec l'Académie sur ce point

Problème de logique (causalité) spotted.

Et comme je l'ai dit il y a d'autres références

Mais ces références n'ont pas force de loi.

Autre petit commentaire : cette supposée expression militaire, apparemment, « est utilisée par celui qui, investi de l'autorité (quelle qu'en soit la nature), vient de faire commettre une "fausse manoeuvre collective", et, par extension, par celui qui s'est trompé et s'en rend compte avant les autres. »

Ce n'est pas le sens donné par l'Académie Française.

Problème de logique (causalité) spotted.

Non... je faisais évidemment référence au fait d'avoir *cité* tout d'abord cette référence ici-même, vu qu'il n'y a guère de moyen de savoir ce que les gens sont *allés voir* en premier...

Depuis quand un livre, certes très bon, peut passer devant un texte publié au Journal Officiel ?

Depuis toujours hein . Je Journal officiel de la République française n'est que ça : le Journal officiel de la République française. Il n'est pas et n'a jamais été le Journal universel qui décrète la Vérité unique

Mais ces références n'ont pas force de loi.

Et tu entends quoi par « des références qui ont force de loi » ? il est illégal de dire « autant pour moi » ? on rique une amende ?
bon, l'Académie, que dit-elle ?

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, où au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur — et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.
L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

« au temps ! se dit pour commander la reprise d'un mouvement depuis le début » -> ben si, c'est bien la même idée : ça voudrait dire « ok je me suis trompé, on reprend à zéro ». Mais ce n'est justement pas ce que veut dire l'expression ! au contraire, elle indique généralement qu'on reconnaît son erreur et que le débat est *clos*, pas qu'on va le *recommencer* ! le sens de « c'est à reprendre » est un argument parfaitement irrecevable : ça n'a rien à voir avec le sens de l'expression

En fait j'aime bien ce texte, parce qu'en gros ils commencent par dire qu'ils ne savent rien (impossible de savoir précisément, on a pu glisser, etc.), donc en gros qu'ils sont incapables de justifier qu'on écrive « au temps pour moi », puis ils disent que « autant pour moi » c'est pas bien parce que c'est pas justifié

spectras : l'académie française n'a de valeur que pour la France. Or c'est loin d'être le seul pays francophone sur terre ... Elle n'a pas plus de valeur que ce qu'ont les canadiens pour la langue française chez eux, ou les belges, etc.

Elle ne reconnait pas l'usage de "septante, octante, nonante", c'est pour dire ! Enfin, elle reconnait que ça existe, mais c'est pas "officiel". On doit être le seul pays francophone à parler de soixante-dix, quatre vingts, etc. (avec les problèmes d'orthographe que ça implique sur les pluriels et les traits d'union).

Pour moi l'Académie française n'est qu'une proposition de standard à but legislatif, pour donner un sens strict aux mots utilisés dans les textes de loi. Point. Et c'est pour ça qu'elle parait dans le JO.
Ici on parle d'une expression courante, donc l'usage et les habitudes veulent que l'on dise "autant pour moi" et non "au temps pour moi". Je conviens qu'il ne faut pas toujours "écouter l'usage", mais là, la version populaire me semble largement avoir plus de sens que la version académicienne.

L'académie part d'un bon principe, mais elle se fait moribonde à mon avis, à essayer de faire ses ptites choses dans son coin sans écouter les avis extérieurs (cédérom ... mais qui a bien pu leur faire sortir une ânerie pareil).

Ah oui et puis ce qui m'énerve c'est qu'ils parlent de la « graphie » « autant pour moi » aussi . Comme si c'était une question d'orthographe ! mais ce n'est pas une question de « graphie », c'est une question de mots, je ne fais pas qu'écrire « autant pour moi », je le pense et je le dis aussi ! ils disent ça comme si on pensait en phonétique ô-tan-pour-moi et qu'il y avait juste plusieurs façons d'écrire la même chose . Si c'était juste ça, on pourrait inventer un mot tant qu'à faire : otampourmoi

Non... je faisais évidemment référence au fait d'avoir *cité* tout d'abord cette référence ici-même, vu qu'il n'y a guère de moyen de savoir ce que les gens sont *allés voir* en premier...

Dans ce cas, la phrase "C'était seulement le premier réflexe de ceux qui sont d'accord avec l'Académie sur ce point" n'apporte rien puisque ceux qui ont été voir et qui ont trouvé qu'ils étaient en désaccord avec l'Académie Française ne l'ont probablement pas posté

Depuis toujours hein . Je Journal officiel de la République française n'est que ça : le Journal officiel de la République française. Il n'est pas et n'a jamais été le Journal universel qui décrète la Vérité unique

En attendant tout texte de loi qui n'est pas passé au Journal Officiel n'est pas valide. Une association n'existe pas tant que sa création n'est pas publiée au Journal Officiel. Etc.
Il ne décrete pas la vérité unique, il proclame la vérité officielle.

Et tu entends quoi par « des références qui ont force de loi » ? il est illégal de dire « autant pour moi » ? on rique une amende ?

Ca veut dire que si tu écris "autant pour moi" ça peut ne pas être recevable dans un contexte juridique.

En fait j'aime bien ce texte, parce qu'en gros ils commencent par dire qu'ils ne savent rien (impossible de savoir précisément, on a pu glisser, etc.), donc en gros qu'ils sont incapables de justifier qu'on écrive « au temps pour moi », puis ils disent que « autant pour moi » c'est pas bien parce que c'est pas justifié

J'aime bien ton interprétation parce qu'en gros tu commences par détourner leurs propos, donc en gros créer une incohérence, puis tu dis que leur texte ne tient pas debout parce qu'il est incohérent

Je ne crée pas une incohérence . Je ne vois juste pas le rapport entre le sens qu'ils invoquent de « c'est à reprendre » et le sens de l'expression « autant pour moi »...