1

Article publié dans un magazine. Il est présent sur plusieurs sites mais aucun ne mentionne d'où il vient. D'après mes recherches (grin) il vient de la revue Ici Paris :

http://alineasofts.free.fr/extern/Ringmakers1.jpg
http://alineasofts.free.fr/extern/Ringmakers2.jpg


Autre article qu'on trouve aussi sur plusieurs sites : http://ufoweb.free.fr/saturne.htm


Et enfin, pour les gens qui vont crier "c'est n'importe quoi !!!", c'est à dire tout le monde (où est passée votre curiosité et votre imagination ? wink), voici un gentil monsieur qui donne des arguments en anglais : http://www.anomalog.com/saturnrings.html. Si quelqu'un a le temps de traduire l'essentiel, qu'il n'hésite pas.


Lisez avant de poster s'il vous plaît tongue Les réfutations basées sur des convictions personnelles c'est pas mieux que les passionés qui refusent de chercher des explications rationnelles à ce qu'ils voient tongue
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2

A propos du fameux traité international de 1958, que pensez-vous ?

L'Acte de l'Espace de 1958 stipule que le public ne doit être informé uniquement des faits concernant l'espace que s'ils sont qualifiés de non hostiles.

Si quelqu'un sait où trouver ce fameux traité... le site du gouvernement ? de la NASA ? de l'ONU ?
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Jamais entendu parler du traite. Et mes impressions sont mitigees, c'est possible mais qui te dit que ce n'est pas plus l'inverse, a savoir les images de la nasa sont vraies et les autres truquees ? trigni
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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J'éditais. Merci de ta contribution intéressante sur le sujet.
[edit] : tongue
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Euh c'est grotesque grin

- Les "gravures précolombiennes" sont tout droit recopiées de Tintin (Vol 714 pour Sydney) et peut être de la soirée enquête OVNI soit qui mal y pense, je ne sais pas s'il y en a qui connaissent?

- Ensuite l'article semble supposer que seule la NASA sait observer saturne trigic
Mais si une telle chose existait, tous les astronautes amateurs et tous les petits observatoires du monde l'auraient repérée!

- De même on aurait repéré depuis longtemps leurs émissions électromagnétiques s'il y avait une civilisation spatiale aussi près !

- Parmis l'ensemble de l'oeuvre publiée de Walter Vincenti, je ne vois rien qui parle de Saturne : http://www.stanford.edu/group/STS/wgvworks.shtml
Et en lisant quelques titres, ça n'a pas l'air d'être du tout son truc, il publie plutôt des trucs aéronautiques très techniques.

- Par contre le Norman Bergrun semble bien avoir publié sa fantaisie : http://www.google.fr/search?q=norman+r+bergrun&btnG=Rechercher&hl=fr

- http://www.google.fr/search?hl=fr&q=norman+bergrun+walter+vincenti&btnG=Rechercher&meta= ne donne aucune trace d'un quelconque travail en commun des deux hommes..

- Une nouvelle comme ça ne passe pas dans un journal miteux... C'est quoi comme journal??? grin



'fin bref...

celà dit c'est une hypothèse de science fiction intéressante, perso je me suis souvent demandé s'il était possible qu'une civilisation très avancée aie déjà vu le jour sur terre, sans laisser de traces...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

6

Tiens je rajouterais, en regardant les schémas :

- Des engins de cette taille ne pourraient pas tenir physiquement, à cause des forces de marée de la planète.

- Comment auraient ils pu fabriquer des monstres pareils? La terre ne fournirait pas assez de matière !

- L'article est vieux ou mal informé, car Claude Chapeau est mort il y a à peu près un an.
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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liquid : Bien joué grin


Hippo : Tu veux dire que ces gravures n'existent pas ?

Saturne n'a pas un côté caché (comme la lune) qu'on ne voit que dans des configurations exceptionnelles ?

Pour le fameux Guy Tarade (dans l'article papier), "spécialiste des ovnis", il faut savoir que ce gars a publié des livres très bizares, du genre : Soucoupes volantes et civilisations d'outre-espace, Les archives du savoir perdu, La dernière prophétie de Nostradamus.
Et puis regardez les photos, il se la pète un peu et je ne trouve pas ça positif pour sa crédibilité : on dirait sur la première qu'il a une lampe à la place des couilles. Sur la deuxième il avait franchement pas besoin d'apparaître avec ce jeu d'ombres, la photo de sa carte suffisait.

Tu peux expliquer pourquoi les vaisseaux ne pourraient pas tenir en place ?

La matière ils ont pû la trouver ailleurs dans l'espace wink

Quand à Claude Chapeau, l'article doit dater d'avant sa mort. Le livre est sortit en 1996. Il a un site officiel : http://www.ringmakersofsaturn.com/
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au fait, ca faisait longtemps thibaut

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Thibaut :
Hippo : Tu veux dire que ces gravures n'existent pas ?

Ouep, j'ai des doutes.
Ou alors c'est l'interprétation "ce sont des gravures de gens habillés en cosmonautes" qui est pipo.
Saturne n'a pas un côté caché (comme la lune) qu'on ne voit que dans des configurations exceptionnelles ?

Non.
Saturne tourne sur elle même en 11 heures à peu près, on peut la voir sous toutes ses coutures...
Tu peux expliquer pourquoi les vaisseaux ne pourraient pas tenir en place ?

Je ne suis pas physicien...grin
Simplement je sais que les anneaux de saturne se briseraient immédiatement s'ils étaient *solides*. C'est une simple application des lois de la mécanique, mais je n'ai pas le niveau pour faire ce genre de calculs.

Vu la taille prétendue de ces vaisseaux, il me semble clair qu'ils sont concernés par le même problème de cohésion et qu'ils ne peuvent pas se tenir.
La matière ils ont pû la trouver ailleurs dans l'espace wink

L'espace c'est très vide wink
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Il y a plein de matière sur Saturne tongue Si ils sont si développés que ça, ils savent peut-être transformer le gaz en métal gni

Tient j'ai eu plus de précisions sur le livre en lisant le premier commentaire des lecteurs (qui doivent bien sûr être choisis).

Si j'ai bien compris, l'auteur explique que les anneaux de Saturne sont une conséquence de l'attraction gravitationnelle des 3 vaisseaux. Au départ Saturne n'avait pas d'anneaux
(He has discovered how the rings are being formed by emissions emerging from gigantic electromagnetic vehicles (EMV's) possibly being controlled by a form of intelligence).

Sinon, "l'acte de l'espace" m'intrigue pas mal. (CF post n°1). J'ai trouvé aucune info dessus, mais j'ai pas non-plus beaucoup cherché. Et puis peut-être que les gouvernements ont intérêt à ne pas en parler, car ça éveillerait des questions...
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Hippo, j'ai peut-être une explication simple pour les anneaux qui se briseraient s'ils étaient solides. Sans calculs, juste avec de l'imagination et de la logique smile Je préfère ça aux maths. Je vais pas philosopher, mais je trouve qu'on se sert trop des maths et pas assez de notre raisonnement intuitif de nos jours, en sciences. Les maths ne devraient qu'apporter de la précision.
Je ne considère pas qu'on "comprend le monde" quand on l'"explique" par des équations. Pour moi c'est juste "prévoir" le monde : on entre des nombres et on obtient un résultat qui nous indique une chose sur le phénomène étudié. Pour moi ce n'est pas de la compréhension, c'est de la prévision. On ouvre un autre topic si tu veux débattre, je donnerai un exemple concret. Il y a bien sûr des cas où les maths sont le seul moyen de raisonner.


Bref ! Revenons aux anneaux !
Pour rester en orbite, un corps doit circuler à une vitesse angulaire qui dépend de son altitude. Plus il est bas, plus il est soumis à l'attraction, donc plus il doit aller vite pour compenser. Quand il est plus haut, il va moins vite sinon il s'échapperait.

Si j'ai bon, alors on peut dire : les anneaux ne peuvent pas être solides pour la simple raison que leur largeur est trop importante. En effet, la partie extérieure du disque a besoin de tourner lentement, alors que la partie intérieure a besoin de tourner vite. Les anneaux sont donc faits nécessairement de particules, ou au mieux, de "cerceaux" solides très fins.

[edit] : Remarque... s'ils étaient (très) solides, ils n'auraient pas besoin de tourner pour rester en l'air... grin
Enfin bon c'est pas la question, on parlait des vaisseaux qui sont solides.
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"Je préfère ça aux maths. Je vais pas philosopher, mais je trouve qu'on se sert trop des maths et pas assez de notre raisonnement intuitif de nos jours, en sciences. Les maths ne devraient qu'apporter de la précision. "


Cependant, tout les philosophes, même antiques, ont montré que seul les mathématiques peuvent nous aider à nous donner un vision "juste" du monde smile

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Voui voui je n'ai pas dit le contraire : "Les maths ne devraient qu'apporter de la précision". D'ailleurs mon raisonnement à propos des anneux est peut-être faux. C'est sûr qu'avec des équations ont aurait un résultat fiable, mais il est fort possible qu'on pourrait trouver une explication faisant appel à l'imagination et au bon sens en se basant sur ce résultat.

On ouvre un topic si tu veux parler de ça !
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Avec plaisir smile

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Tiens, j'ai d'autres critiques à ajouter à ce pipo-dossier :

- On sait que les lunes de Saturne ont une grande influence gravitationnelle sur les anneaux. On observe, on calcule et on comprend parfaitement leur effet. Si de tels engins existaient, vu leur taille, ils exerceraient sur les anneaux une perturbation gravitationnelle bien plus intense que celle des plus grosses lunes et on détecterait celà immédiatement.

- Pourquoi diable ces "para-terrestres" sont ils allé se planquer autour de saturne? Ca n'a pas de sens, ils auraient été bien mieux sur Mars.

Si j'ai bien compris, l'auteur explique que les anneaux de Saturne sont une conséquence de l'attraction gravitationnelle des 3 vaisseaux. Au départ Saturne n'avait pas d'anneaux

Moui enfin on a déjà des théories tout à fait satisfaisantes sur l'origine des anneaux !
Sinon, "l'acte de l'espace" m'intrigue pas mal. (CF post n°1). J'ai trouvé aucune info dessus, mais j'ai pas non-plus beaucoup cherché. Et puis peut-être que les gouvernements ont intérêt à ne pas en parler, car ça éveillerait des questions...

Et puis peut être que ça n'existe pas, tout simplement.
Les complots secrets qui se transmettent de gouvernement en gouvernement dans le monde entier pendant 50 ans, ça n'existe pas.
Pour rester en orbite, un corps doit circuler à une vitesse angulaire qui dépend de son altitude. Plus il est bas, plus il est soumis à l'attraction, donc plus il doit aller vite pour compenser. Quand il est plus haut, il va moins vite sinon il s'échapperait.
Si j'ai bon, alors on peut dire : les anneaux ne peuvent pas être solides pour la simple raison que leur largeur est trop importante. En effet, la partie extérieure du disque a besoin de tourner lentement, alors que la partie intérieure a besoin de tourner vite.

Ben oui, c'est ça l'idée. Encore qu'il doit y avoir en plus les forces de marée.

Mais ne t'en déplaise, il faut faire le calcul !
Je préfère ça aux maths. Je vais pas philosopher, mais je trouve qu'on se sert trop des maths et pas assez de notre raisonnement intuitif de nos jours, en sciences. Les maths ne devraient qu'apporter de la précision.
Je ne considère pas qu'on "comprend le monde" quand on l'"explique" par des équations. Pour moi c'est juste "prévoir" le monde : on entre des nombres et on obtient un résultat qui nous indique une chose sur le phénomène étudié. Pour moi ce n'est pas de la compréhension, c'est de la prévision. On ouvre un autre topic si tu veux débattre, je donnerai un exemple concret. Il y a bien sûr des cas où les maths sont le seul moyen de raisonner.

Tu as grandement tort. smile

D'abord, l'intuition est déjà souvent trompeuse en mécanique classique... Par exemple, as tu déjà réussi à comprendre, intuitivement, sans calcul, pourquoi la Lune est la cause de deux marées hautes sur Terre ? (l'une du côté de la Lune, l'autre du côté opposé à la Lune). Pour moi, ça a toujours été contre-intuitif et poser le calcul est la seule manière de le mettre en évidence.
Pourtant, il ne s'agit là que de mécanique classique, celle qui s'applique à notre échelle humaine. Rends toi compte que toute la physique du XXième siècle a consisté à mettre en évidence que le monde à grande échelle et à petite échelle n'obéit *pas* à notre intuition d'être humain (C'est la mécanique quantique d'une part, et la relativité d'autre part). Le comportement du monde est quelque chose de fondamentalement incompréhensible pour l'intuition développée à notre échelle. Les mathématiques sont la grammaire du monde et il est impossible de comprendre quoi que ce soit à l'univers si on ne les a pas en tête (bien sûr, on peut faire de la vulgarisation, mais ce n'est pas de la véritable compréhension).

Ensuite, tu méconnais les méthodes de recherche... Un chercheur travaille avec son intuition ! Avec son intuition épaulée par les maths, mais avec son intuition quand même, sinon il ne trouverait rien!

Enfin, tu méconnais les maths ! Les maths, ce n'est pas que des équations et des nombres, ce n'est pas quelque chose de mécanique qui sert à entrer des chiffres et à donner un résultat. Les maths sont un vrai domaine de création et d'intuition. smile
ou au mieux, de "cerceaux" solides très fins.

Hum, non.
Je dirais que de façon évidente l'équilibre est instable..
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d'ailleur, pourquoi il y a deux marées ? cheeky

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Ben fais le calcul hehe
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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quoi de mieux qu'un bon schéma ? tongue


Image1365.gif

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Croustx tu flirte décidement trop avec les Raëliens grin
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Je ne fleurt pas trop avec eux, c'est eux qui fleurtent avec moi cheeky

Et puis Raël a dit que les extra-terrestre ont inséminé sa mêre cheeky surement ceux de Jupiter grin

22

(sauf que les marées c'est plus la Lune que le Soleil en fait)
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

23

(le soleil a une influence : on aurait pas "les grandes marées" sinon smile)

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(les grandes marées cay combo !)
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(cheeky)

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et pourquoi il y a des marées des 2 cotés ? si le soleil attire toute l'eau, il ne devrait y avoir qu'une énorme marée d'un coté...

27

De tte facon, sur Saturne, y'a que des petits canards jaunes ... les saturnins smile

28

29

#26> uééééééééééééééééééééé
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Ca serait cool si on partait pas en flood si tôt.

strangr : Il y a la lune aussi.
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