franchement ... - Page 3

Vraissemblablement.

Nan, les reavers sont moins performants en assaut, mais incomparablement plus efficaces en drops

C'est exactement ce que j'ai dit

Mais j'ai inversé ta tournure

Quand je joue terran, évidemment que c'est une technique Et puis si c'est si puissant, personne ne t'empêche de jouer terran

Les terrans ça suce ^^

Ben faudrait savoir, ils sont trop ou pas assez puissants les terrans

Genre ils y ont pas pensé Bah ça change tout, je suis d'accord, mais au lieu que les marines soient de la vulgaire chair à canon pas très efficace, ça devient un truc à peu près aussi bourrin que des zealot ou des zergling ^^

Sauf que les zerglings sont pas très efficaces en début de partie (sans l'amélioration de vitesse d'attaque ils sont trop ouik), et que les zealots c'est l'inverse ^^

Euh les zergling, rien qu'avec le premier upgrade ils sont sympas (par rapport aux marines sans medics), et les zealots torchent vraiment avec l'upgrade de vitesse...

Ah bah oui, mais c pas ce qu'on peut appeler une technique de cheater ("han le vilain il construit plusieurs probes c'est de la triche !")

Y'a des techniques qui te donnent un avantage impossible à palier avec les autres races, c'en est un...

Ah bon c'est impossible à pallier ? Euh là c'est franchement de la mauvaise foi, si c'était impossible à pallier ça se saurait... Le but d'un jeu bien équilibré, c'est justement que les mauvais perdants puissent pas dire "ah ouais mais ta technique c'est de la triche" (et réciproquement, que si tu gagnes t'aies la conscience tranquille). Donc si tu penses réellement que BW est déséquilibré en faveur des terrans, eh bien montre-nous qu'en jouant terran (avec seulement des marines+medics si tu veux) t'exploses tout le monde... Mais honnêtement je doute que t'y arrives, donc ça m'étonnerait que BW soit aussi déséquilibré que tu le dis...

Pollux :
Ben faudrait savoir, ils sont trop ou pas assez puissants les terrans

Paf spotted
Je joue pas pour gagner à tout prix en prenant la race la plus puissante... Les terrans suxent déjà parceque c'est un gameplay trop "classique", je trouve ça plus marrant les contraintes des zergs / toss, et ensuite parceque justement ils ont des unités trop puissantes...

Euh les zergling, rien qu'avec le premier upgrade ils sont sympas (par rapport aux marines sans medics), et les zealots torchent vraiment avec l'upgrade de vitesse...

Même si ils gardent un avantage avec leur vie élevée par rapport au cout, ils tapent pas assez fort pour des unités corps à corps... Un rush de zealots en fin de partie c'est esperer qu'un quart d'entre eux passent, ça fait plus chair à canon qu'autre chose :/

Ah bon c'est impossible à pallier ? Euh là c'est franchement de la mauvaise foi, si c'était impossible à pallier ça se saurait... Le but d'un jeu bien équilibré, c'est justement que les mauvais perdants puissent pas dire "ah ouais mais ta technique c'est de la triche" (et réciproquement, que si tu gagnes t'aies la conscience tranquille). Donc si tu penses réellement que BW est déséquilibré en faveur des terrans, eh bien montre-nous qu'en jouant terran (avec seulement des marines+medics si tu veux) t'exploses tout le monde... Mais honnêtement je doute que t'y arrives, donc ça m'étonnerait que BW soit aussi déséquilibré que tu le dis...

C'est marrant, tu me dis exactement la même chose que ce que tout le monde répond après avoir utilisé le bug de la map hunter (ou lost temple, je sais plus, enfin une de ces deux là) : "c'est prévu par le jeu, c'est normal"... Si ça peut leur faire avoir bonne consience, tant mieux, mais si y'a autant de joueurs qui sont restés sous sc (et encore actuellement hein, suffit de se connecter à bnet pour s'en convaincre), y'a une raison. Loin de "tout exploser" () avec des combinaisons comme ça bien sûr, sinon ça aurait été corrigé depuis longtemps, ça donne un avantage significatif alors qu'avant l'arrivée des nouvelles unités le jeu était presque parfaitement équilibré (y'avait juste les tanks qui étaient encore assez superieur à tout les équivalents disponibles).

Vertyos
:

Pollux :
Ben faudrait savoir, ils sont trop ou pas assez puissants les terrans

Paf spotted Je joue pas pour gagner à tout prix en prenant la race la plus puissante... Les terrans suxent déjà parceque c'est un gameplay trop "classique", je trouve ça plus marrant les contraintes des zergs / toss, et ensuite parceque justement ils ont des unités trop puissantes...

mouarf
Si je résume ton raisonnement, c'est :
1. les terrans ont des unités super-méga-puissantes qu'aucune autre race n'a
2. je pourrais gagner facilement si je jouais terran, moi môssieur
3. seulement c'est trop facile de gagner donc je ne joue jamais terran
4. comme je ne joue jamais terran, les terrans en face n'ont pas le droit d'utiliser ces unités super-méga-puissantes ()

Excuse-moi mais ça ressemble vraiment à un gros gros #mac# Si tu veux t'imposer des contraintes à toi-même parce que c'est trop facile/pas drôle, pas de problème, mais fais pas chier les autres avec... (surtout si tu utilises une autre race et que les races sont équilibrées) Perso j'ai toujours trouvé ça insupportable ce type de mauvais perdant (surtout qu'en plus selon les joueurs tu vas en avoir qui aiment pas les marines, d'autres les rush zergling, d'autres les wraith cloakés, d'autres les guardians, etc... et au final t'as tjs qqun pour te faire chier quoi que tu fasses), 'fin bon ^^

Euh les zergling, rien qu'avec le premier upgrade ils sont sympas (par rapport aux marines sans medics), et les zealots torchent vraiment avec l'upgrade de vitesse...

Même si ils gardent un avantage avec leur vie élevée par rapport au cout, ils tapent pas assez fort pour des unités corps à corps... Un rush de zealots en fin de partie c'est esperer qu'un quart d'entre eux passent, ça fait plus chair à canon qu'autre chose :/

Non, et quand bien même ce serait de la chair à canon, c'est de la chair à canon hyper rentable (alors que les marines, un coup de psi, de reaver ou de lurker, et pouf, napu ^^)

Ah bon c'est impossible à pallier ? Euh là c'est franchement de la mauvaise foi, si c'était impossible à pallier ça se saurait... Le but d'un jeu bien équilibré, c'est justement que les mauvais perdants puissent pas dire "ah ouais mais ta technique c'est de la triche" (et réciproquement, que si tu gagnes t'aies la conscience tranquille). Donc si tu penses réellement que BW est déséquilibré en faveur des terrans, eh bien montre-nous qu'en jouant terran (avec seulement des marines+medics si tu veux) t'exploses tout le monde... Mais honnêtement je doute que t'y arrives, donc ça m'étonnerait que BW soit aussi déséquilibré que tu le dis...

C'est marrant, tu me dis exactement la même chose que ce que tout le monde répond après avoir utilisé le bug de la map hunter (ou lost temple, je sais plus, enfin une de ces deux là) : "c'est prévu par le jeu, c'est normal"...

C'est quoi ? Le bug du drone volant ? Si oui, c'est vraiment un bug et c'est clairement pas le genre de truc qu'on rencontre "naturellement" ou "par hasard" : alors que mettre des medics avec le stim pack, excuse-moi mais faut vraiment pas avoir inventé l'eau chaude pour y penser Ca me paraît *évident* que dès la conception des medics c'était le but voulu, et je suis à peu près certain que dès les premiers béta-tests bcp de personnes ont déjà utilisé cette technique

si y'a autant de joueurs qui sont restés sous sc (et encore actuellement hein, suffit de se connecter à bnet pour s'en convaincre), y'a une raison.

si y'a autant de joueurs qui sont passés à bw (et encore actuellement hein, suffit de se connecter à bnet pour s'en convaincre), y'a une raison.

Loin de "tout exploser" () avec des combinaisons comme ça bien sûr, sinon ça aurait été corrigé depuis longtemps, ça donne un avantage significatif alors qu'avant l'arrivée des nouvelles unités le jeu était presque parfaitement équilibré (y'avait juste les tanks qui étaient encore assez superieur à tout les équivalents disponibles).

Et donc tu t'appuies sur quoi pour dire que dans BW le jeu n'est plus équilibré ? Excuse-moi mais j'ai jamais vu de race même légèrement plus forte que les autres ou quoi que ce soit...

Pollux :
Excuse-moi mais ça ressemble vraiment à un gros gros #mac# Si tu veux t'imposer des contraintes à toi-même parce que c'est trop facile/pas drôle, pas de problème, mais fais pas chier les autres avec... (surtout si tu utilises une autre race et que les races sont équilibrées) Perso j'ai toujours trouvé ça insupportable ce type de mauvais perdant (surtout qu'en plus selon les joueurs tu vas en avoir qui aiment pas les marines, d'autres les rush zergling, d'autres les wraith cloakés, d'autres les guardians, etc... et au final t'as tjs qqun pour te faire chier), 'fin bon ^^

C'est quoi cette défense là, "j'aime pas ce type de mauvais perdant" ? Tu me sors que tu rox tout avec mass marines + medic, ce à quoi je répond bah oui c'est pas étonnant, n'importe quel débutant fait pareil... Si tu peux pas te justifier autrement que par "c'est toi qui sait pas jouer, ces unités sont très équilibrées", on va pas avancer, et je t'ai déjà proposé de duel si tu tiens tellement à vérifier que c'est un raisonnement de mauvais perdant. Tu trouves ça insuportable si tu veux, mais :
- Tu essaies de rester non agressif dans le topic puisqu'il n'y a aucune raison de l'être, c'est supposé être un jeu à la base (1er mauvais point)
- Tu évites de pourrir des topics qui n'ont strictement rien à voir avec ça, sinon on va pas s'entendre du tout (2eme mauvais point)

Non, et quand bien même ce serait de la chair à canon, c'est de la chair à canon hyper rentable (alors que les marines, un coup de psi, de reaver ou de lurker, et pouf, napu ^^)

Je crois que je vais pas m'étendre sur les lurkers, au même titre que les dark templar je trouve que ça sux. Pour le psi, oui heureusement il est prévu pour ça (éliminer rapidement une masse de petites unités, y'a pas grand chose sur quoi ça marche bien). Le truc c'est qu'un marine c'est 50g et 1 place, un zealot 100g et 2 places. Donc théoriquement on peut s'attendre à ce qu'un zealot soit à égalité avec 2 marines, et même si le zealot peut rusher plutot bien, les marines en masse sont bien plus dangereux (stimpack + possibilité d'attaquer les volants + tous les marines infligent des dégats, pas seulement ceux du 1er rang). Donc nan je trouve pas que les zealots soient particulièrement biens.

C'est quoi ? Le bug du drone volant ? Si oui, c'est vraiment un bug et c'est clairement pas le genre de truc qu'on rencontre "naturellement" ou "par hasard" : alors que mettre des medics avec le stim pack, excuse-moi mais faut vraiment pas avoir inventé l'eau chaude pour y penser Ca me paraît *évident* que dès la conception des medics c'était le but voulu, et je suis à peu près certain que dès les premiers béta-tests bcp de personnes ont déjà utilisé cette technique

Nan pas le bug du drone volant, le petit coin de montagne où il y a juste la place de dropper un tank, qui du coup ne peut être butté que par des volants et en attendant peut sniper tous les scv/probe/drone du mec. Et il n'y a qu'une base qui a cet inconvenient, d'où la création par plein de joueurs d'une version "équilibrée" de la map qui n'a pas ça. Sinon oui j'ai bien compris (ça va faire 3 fois que tu me répetes la même chose) que pour toi utiliser les medics sur des marines stimpackisés ça n'avait rien de trop puissant ni de déséquilibré, mais pour moi si, stou... Et il semblerait que je sois loin d'être le seul, à en juger par les joueurs de bnet. C'est une question de goût, et pour l'instant tu ne m'as donné aucun argument qui puisse me faire changer d'avis (tes posts se résument en gros à "si, c'est équilibré.", donc peut mieux faire).

si y'a autant de joueurs qui sont passés à bw (et encore actuellement hein, suffit de se connecter à bnet pour s'en convaincre), y'a une raison.

c'est intelligent comme réponse ça... t'as très bien compris ce que j'ai posté. Enfin j'espere, sinon je peux toujours t'expliquer hein...

Et donc tu t'appuies sur quoi pour dire que dans BW le jeu n'est plus équilibré ? Excuse-moi mais j'ai jamais vu de race même légèrement plus forte que les autres ou quoi que ce soit...

Bah écoute moi si. (après tout pkoi je me ferais chier à argumenter quand tu le fais pas).

ce topic est un concours.
[sondage=14852]

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<Question naze>

Ya pas des statistiques sur le nombre de parties gagnées par chaque race sur bnet (ou ailleurs) ?

</>

Orion_ :
tu doit bien etre le seul alors. ou alors tu n'a pas asser tester broodwar

Alors je sais pas ce qu'il faut pour considérer qu'on a "testé" broodwar, parceque j'ai fait les quelques dizaines de parties nécessaires pour voir que retourner à sc était une meilleure solution.

Hippopotamu
: Ya pas des statistiques sur le nombre de parties gagnées par chaque race sur bnet (ou ailleurs) ?

Hmm les stats totales je sais pas, mais il y a pas mal de sites où tu peux trouver des replays de tournois, ça doit être assez représentatif je pense. (google :])

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Orion_ :
pake tu savais pas jouer ou ça te faisait peur toute ces nouvelle unit ?

#pollux# ? Je te rappelle qu'on a déjà duel à sc, et que vu le résultat je sais pê pas jouer mais dans ce cas t'es pas forcément le mieux placé pour me le dire

si toi même tu dit jouer en autre chose que terran parcequ'il sont trop fort, ça veut dire que c de-equilibré non ?

Pas capté la question ? Je joue en grande majorité toss, mais ça m'arrive de jouer terran aussi, du moment que c'est pas sous broodwar.

Il est pas commode en ce moment le bob C'est dommage ...

Au cas où c'est pas clair, c'est pas à cause de ce topic, je me contrefous de ce qu'il pense de starcraft, par contre j'ai pas vraiment apprécié le post dans l'autre topic...

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Vertyos> Ben franchement je vois pas quels arguments tu pourrais attendre pour te prouver que BW est équilibré (à part te dire que en pratique, même dans les tournois de haut niveau aucune race n'est dominante à BW, et te dire qu'il y a [enfin je pense] pas mal plus de joueurs de BW que de SC). C'est le genre de truc qui ne peut pas être prouvé, mais dont on peut juste prouver l'inverse... Un peu comme les fonctions de hachage, personne n'a la preuve que SHA-256 est un hash sûr, mais personne ne l'a encore attaqué (bien qu'il soit couramment utilisé), donc pour l'instant on suppose que c'est assez sûr pour s'en servir pour faire des signatures numériques même très "sensibles"... Je vois pas vraiment quoi de te dire de plus, et faire un duel ne changerait rien à la question () : à mon humble avis, si tu demandes à un joueur de BW professionnel, il ne va pas trouver le jeu déséquilibré, et il ne va pas trouver que stim+medics c'est de la triche mais que c'est juste une technique parmi tant d'autres... Après tu peux ne pas avoir envie de te mettre à BW, c'est un choix, mais en tout cas c'est certainement pas déséquilibré (l'équilibre est juste différent de SC, mais ça il fallait s'y attendre)


(et sinon, oui le bug du tank qui peut dégommer les probes dans une seule configuration est un vrai bug [qui est sans doute passé inaperçu dans le beta-test], mais ça n'a clairement pas le même statut que permettre aux medics de soigner les stims [ça a certainement été fait pour])

Pollux :
Je vois pas vraiment quoi de te dire de plus, et faire un duel ne changerait rien à la question ()

Je te rappelle quand même qu'un des points forts de ton "argumentation" était que je ne savais probablement pas jouer et que c'était pour ça que je trouvais bw déséquilibré, hein... Je ne fais que répondre...

à mon humble avis, si tu demandes à un joueur de BW professionnel, il ne va pas trouver le jeu déséquilibré, et il ne va pas trouver que stim+medics c'est de la triche mais que c'est juste une technique parmi tant d'autres...

Depuis tout à l'heure c'est toi qui parle de triche, tu es le premier et le seul à avoir utilisé ce mot... J'ai dit que c'était le genre de technique que je n'utiliserais pas si je jouais terran, car déséquilibrée selon moi. Ce que je viens de dire, je le maintiens, et si tu ne vois pas la différence avec de la "triche", il vaut mieux laisser tomber ce point-là plutot que de me faire dire n'importe quoi et en plus l'utiliser pour ta contre-argumentation.

(l'équilibre est juste différent de SC, mais ça il fallait s'y attendre)

Hmm... Joli comme phrase, ça me fait penser au célèbre "tous les hommes sont égaux, il y en a juste qui le sont un peu plus que les autres". Le jeu est équilibré, ou il ne l'est pas, il ne risque pas de l'être "différemment", non.

Vertyos
:

Pollux :
Je vois pas vraiment quoi de te dire de plus, et faire un duel ne changerait rien à la question ()

Je te rappelle quand même qu'un des points forts de ton "argumentation" était que je ne savais probablement pas jouer et que c'était pour ça que je trouvais bw déséquilibré, hein... Je ne fais que répondre...

Euh honnêtement j'ai relu le topic et le seul post qui pourrait laisser sous-entendre c'est ./17 (càd y a 61 posts ^^) mais c'était clairement une boutade, surtout vu le smiley... Faut pas déconner non plus ^^

à mon humble avis, si tu demandes à un joueur de BW professionnel, il ne va pas trouver le jeu déséquilibré, et il ne va pas trouver que stim+medics c'est de la triche mais que c'est juste une technique parmi tant d'autres...

Depuis tout à l'heure c'est toi qui parle de triche, tu es le premier et le seul à avoir utilisé ce mot...

Tout à fait, effectivement c'est moi le premier à avoir utilisé le mot "triche", toi tu avais seulement utilisé le terme "cheater"

J'ai dit que c'était le genre de technique que je n'utiliserais pas si je jouais terran, car déséquilibrée selon moi. Ce que je viens de dire, je le maintiens, et si tu ne vois pas la différence avec de la "triche"

Nan mais j'ai très bien compris ton point de vue, merci (dans un cas tu estimes que c'est pas fair play, dans l'autre c'est un vrai bug), mais ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est que le fait de faire des medics pour guérir les stims ne serait pas fair-play...

il vaut mieux laisser tomber ce point-là plutot que de me faire dire n'importe quoi et en plus l'utiliser pour ta contre-argumentation.

N'importe quoi, je t'ai jamais fait dire qqch que tu n'avais pas dit :

Pollux
:

Précises marines avec ta technique de cheater, oui, parceque sinon même si ils sont effectivement puissants, ça se ballaye assez bien

Ah bah oui, mais c pas ce qu'on peut appeler une technique de cheater ("han le vilain il construit plusieurs probes c'est de la triche !")

Et j'utilise bien "triche" au sens de "pas fair-play", donc je vois mal en quoi ce serait détourner le sens original de ta phrase

(l'équilibre est juste différent de SC, mais ça il fallait s'y attendre)

Hmm... Joli comme phrase, ça me fait penser au célèbre "tous les hommes sont égaux, il y en a juste qui le sont un peu plus que les autres". Le jeu est équilibré, ou il ne l'est pas, il ne risque pas de l'être "différemment", non.

Euh là tu fais exprès, rassure-moi ?
Je dis que BW est équilibré (pas "équilibré différemment", "équilibré tout court"), mais je dis qu'évidemment il ne faut pas s'attendre à ce que les solutions optimales (communément appelé l' "équilibre" en physique par exemple, d'où ma phrase) soient exactement les mêmes avec juste des solutions en plus à cause des unités en plus... Ca implique de jouer assez différemment, mais c'est parfaitement normal...

Ca, c'est du troll que j'aurais même pas imaginé en rêve .

Pollux :
Tout à fait, effectivement c'est moi le premier à avoir utilisé le mot "triche", toi tu avais seulement utilisé le terme "cheater"

Je cite :

Précises marines avec ta technique de cheater, oui, parceque sinon même si ils sont effectivement puissants, ça se ballaye assez bien

Je vais pas me la faire à la #pollux# et recopier mot pour mot ta réponse comme quoi c'était une boutade, pourtant ça m'a l'air assez net :/ (smiley, expression que tu devrais avoir entendue plus d'une fois si tu jouais effectivement sous bnet, toussa...)

Nan mais j'ai très bien compris ton point de vue, merci (dans un cas tu estimes que c'est pas fair play, dans l'autre c'est un vrai bug), mais ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est que le fait de faire des medics pour guérir les stims ne serait pas fair-play...

Ah bah voilà déjà un pas en avant, on est plus proche de ce que j'ai évoqué à savoir que c'est pas fair-play... Bah j'ai donné mes raisons, testé ce que ça donnait en jouant terran et vs terran (qui m'ont avoué que cette méthode donnait pas mal de facilité), c'est tout... Je peux pas développer plus que ça, et c'est pas me donner ton avis perso qui change grand chose

Et j'utilise bien "triche" au sens de "pas fair-play", donc je vois mal en quoi ce serait détourner le sens original de ta phrase

cf ci-dessus, et pour moi "triche" et "pas fair-play" n'ont rien à voir question sens. Dans ce cas, "pas fair-play" c'est le fait d'utiliser un truc qui selon moi peut faire tourner un peu trop facilement la partie à l'avantage d'un joueur bicause mal équilibré par rapport au reste, mais ça reste malheureusement possible et autorisé par le jeu. Grosse nuance avec "tricher", donc, qui veut précisément dire enfreindre les règles (on va se mettre à faire du français maintenant )

Euh là tu fais exprès, rassure-moi ? Je dis que BW est équilibré (pas "équilibré différemment", "équilibré tout court"), mais je dis qu'évidemment il ne faut pas s'attendre à ce que les solutions optimales (communément appelé l' "équilibre" en physique par exemple, d'où ma phrase) soient exactement les mêmes avec juste des solutions en plus à cause des unités en plus... Ca implique de jouer assez différemment, mais c'est parfaitement normal...

Alors tu ne parles pas d'équilibre mais des conditions à remplir pour que la partie soit effectivement équilibrée, c'est quand même pas vraiment la même chose... (non je ne fais pas exprès, j'appelle juste un chat un chat). Là aussi c'est bof, je pense que les zergs sont relativement désavantagés dans bw, ils n'ont que les lurkers comme unité potable mais ça ne suffit pas à rattraper ce que les deux autres ont gagné, surtout les terrans.

Pour completer un peu, puisque ce magnifique troll manque de preuves, voilà de quoi vérifier ce que j'explique depuis tout à l'heure : http://reps.ru/replays.php
En filtrant les victoires en mode duel (mais ça marche aussi avec "All") et par gagnant (le quatrième menu signifie "Winner's race", tu peux vérifier), alors on peut facilement voir le nombre de pages de chacun :
- (P)rotoss : 24 pages
- (Z)erg : 24 pages
- (T)erran : 38 pages
Tiens tiens, c'est étrange, 63% de victoires en plus pour les terrans, mais d'où viennent-elle donc ?

Euh ça veut pas dire grand-chose, parce que si on fait avec la race du perdant, ça fait
- (P)rotoss : 26 pages
- (Z)erg : 31 pages
- (T)erran : 32 pages
Tiens tiens, c'est étrange, 23% de défaites en moins pour les protoss, mais d'où viennent-elle donc ?

C'est évident qu'il n'y a pas exactement autant de joueurs zerg/protoss/terran ou que les joueurs plus débutants prennent plus souvent zerg/protoss/terran (rayer les mention inutiles), mais ça ne veut pas dire grand-chose... Et je soupçonne que c'est au moins aussi vrai pour SC.

(tiens dans le genre stats à la con : y a 193 gagnants russes contre 157 perdants, ça favorise les russes !)

EDIT : tab-espace sux ^^

Vertyos
:

Pollux :
Tout à fait, effectivement c'est moi le premier à avoir utilisé le mot "triche", toi tu avais seulement utilisé le terme "cheater"

Je cite :

Précises marines avec ta technique de cheater, oui, parceque sinon même si ils sont effectivement puissants, ça se ballaye assez bien

Je vais pas me la faire à la #pollux# et recopier mot pour mot ta réponse comme quoi c'était une boutade, pourtant ça m'a l'air assez net :/ (smiley, expression que tu devrais avoir entendue plus d'une fois si tu jouais effectivement sous bnet, toussa...)

Oui enfin ma réponse n'était pas non plus à prendre au premier degré, évidemment que je ne pensais pas que tu pensais que faire des probes est pas fair-play (ouh là, ça devient compliqué ^^) Mais bon apparemment c'était pas une boutade au point que tu ne penses pas que marines+medics c pas fair play, hmm ?

Nan mais j'ai très bien compris ton point de vue, merci (dans un cas tu estimes que c'est pas fair play, dans l'autre c'est un vrai bug), mais ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est que le fait de faire des medics pour guérir les stims ne serait pas fair-play...

Ah bah voilà déjà un pas en avant, on est plus proche de ce que j'ai évoqué à savoir que c'est pas fair-play...

Euh c'est que dalle un pas en avant, désolé si je me suis mal exprimé mais j'ai toujours utilisé "triche" dans le sens de "pas fair-play" en tout cas... (puisque c'était le sens que tu avais donné à "cheater")

Bah j'ai donné mes raisons, testé ce que ça donnait en jouant terran et vs terran (qui m'ont avoué que cette méthode donnait pas mal de facilité), c'est tout... Je peux pas développer plus que ça, et c'est pas me donner ton avis perso qui change grand chose

Bah c'est qu'une technique parmi bcp d'autres, je vois pas ce qu'elle a de mal si ce n'est qu'elle était pas dans SC Et en pratique, regarde les replays de grands joueurs, je pense pas qu'ils l'utilisent si souvent... (et c pas pour être "fair play" )

Et j'utilise bien "triche" au sens de "pas fair-play", donc je vois mal en quoi ce serait détourner le sens original de ta phrase

cf ci-dessus, et pour moi "triche" et "pas fair-play" n'ont rien à voir question sens.

OK, pour moi si (enfin dans le contexte du topic), donc remplace à peu près toutes les occurrences de "triche" par "pas fair-play" dans mes posts...

Dans ce cas, "pas fair-play" c'est le fait d'utiliser un truc qui selon moi peut faire tourner un peu trop facilement la partie à l'avantage d'un joueur bicause mal équilibré par rapport au reste, mais ça reste malheureusement possible et autorisé par le jeu.

Justement, il reste à prouver que c'est mal équilibré
Je pense que ce n'est pas du tout la technique utilisée majoritairement en tournoi, donc bon...

Euh là tu fais exprès, rassure-moi ? Je dis que BW est équilibré (pas "équilibré différemment", "équilibré tout court"), mais je dis qu'évidemment il ne faut pas s'attendre à ce que les solutions optimales (communément appelé l' "équilibre" en physique par exemple, d'où ma phrase) soient exactement les mêmes avec juste des solutions en plus à cause des unités en plus... Ca implique de jouer assez différemment, mais c'est parfaitement normal...

Alors tu ne parles pas d'équilibre mais des conditions à remplir pour que la partie soit effectivement équilibrée, c'est quand même pas vraiment la même chose... (non je ne fais pas exprès, j'appelle juste un chat un chat).

Si si, "l'équilibre est différent" c'est un raccourci de langage parfaitement accepté pour dire "la position d'équilibre est différente". Et un équilibre n'est pas soumis à des conditions, il existe (et c'est équilibré) ou pas, point.

Là aussi c'est bof, je pense que les zergs sont relativement désavantagés dans bw, ils n'ont que les lurkers comme unité potable mais ça ne suffit pas à rattraper ce que les deux autres ont gagné, surtout les terrans.

Disons qu'ils étaient très très puissants dans SC, là ça ré-équilibre les choses... (peut-être qu'ils sont légèrement moins bons que les terrans ou les protoss en 1vs1, mais même pas sûr)

Bon alors il faudrait compter le nombre de joueurs en terrans

-

Bah les terrans ont aussi un avantage pour les débutants : la hiérarchie est facile à retenir, et ça se rapproche pas mal des trucs standards.

Orion_ :
(le seul truc fun peut etre, c defrag sur q3 )

nan, ya cpma aussi

quake 3 powaaaaaaaaaaaaa !

Cake en tranche pawa !!!

en tout cas, z'êtes chiants à parler de StarCraft / Broodwar, vous me donnez envie d'y rejouer alors que j'ai pas que ça à faire

<tentation> Mais si, c'est ce que tu as de mieux à faire </userdefined>