11:09 Mot de passe oublié ?

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Comme le titre l'indique, postez ici les news liées à la politique qui vous semblent intéressantes.

Attention : compte tenu de la nature du sujet, des discussions assez vives sont à prévoir, mais la charte reste applicable. Les débordements, insultes, trolls, dialogues de sourds et autres posts non constructifs sont susceptibles d'êtres modérés avec ou sans prévis.
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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(et avec ton disclaimer, tu crois qu'il va y avoir le moindre post dans ce topic #triange# grin)

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Il va finir par nous falloir un forum spécial News.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

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http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/11/19/la-contre-attaque-fiscale-de-jean-marc-ayrault_3516199_823448.html

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http://www.rue89.com/2013/11/17/delevoye-vivons-moment-politiquement-tres-dangereux-247524
La société de demain n’aura plus rien à voir avec celle d’aujourd’hui. On va rentrer dans une phase de croissance faible et il y a toute une série de choses qu’il va falloir revisiter. On ne pourra pas sur le travail financer la retraite et la santé.

Nous devrions ouvrir des chantiers républicains entre l’opposition et la majorité, entre les salariés et les patrons pour se dire quel type de contrat social nous voulons mettre en place. Sur la santé, la retraite.

Sur les retraites, plus que le temps de cotisation et l’allongement de la durée, il faut s’interroger sur le système de répartition : ceux qui travaillent ne veulent pas tous payer pour les vieux alors qu’ils ne sont pas sûrs de profiter du système.

Si nous n’y prenons pas garde, on va alimenter, par cette absence de crédit, le pacte collectif qui fait la force de la France. Les jeunes ne voudront plus payer pour les vieux, ceux qui travaillent pour ceux qui sont au chômage et les bien portants pour ceux qui sont malades.
Par refus d’anticipation ou blocage par les réseaux – on est un pays verrouillé par les corporatismes – on a du mal à imaginer l’adaptation de notre système. On demande à l’avenir de s’adapter à notre système alors que c’est au système de s’adapter à l’avenir.

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Si l'état battait sa monnaie, au lieu de confier ça à des banque privées, on vivrait parfaitement avec une croissance nulle, pas d'inflation et pas de dette. Mais allez fair passer ça quand 10 gros banquiers mondiaux prennent les états, et donc chacun de leur citoyens, pour des vaches à traire qui accroissent leur fortune et leur puissance...

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Mais Folco, sans croissance comment vas-tu rémunérer les 10% annuels du Kapital??? eek

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Exactement, le jour où on se sera fourré dans le crâne que la croissance ne sert que le Grand Capital, on arrêtera avec ce concept sacro-saint.

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Sans croissance économique, la croissance démographique implique une baisse du niveau de vie.

Puis c'est pas évident de donner du boulot à tout le monde dans ces conditions, vus que les gains de productivité ne s'arrêtent pas. C'est pas non plus évident que le capital cessera ses prélèvements abusifs ; c'est là le problème.
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pal0uf (./10) :
Sans croissance économique, la croissance démographique implique une baisse du niveau de vie.
Mais a-t-on besoin d'une croissance démographique, justement ? Il y a déjà trop de gens sur Terre par rapport au niveau de vie qu'ils souhaitent avoir.
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Zerosquare (./10) :
Mais a-t-on besoin d'une croissance démographique, justement ? Il y a déjà trop de gens sur Terre par rapport au niveau de vie qu'ils souhaitent avoir.

Je te demande de démontrer cette assertion. Pourquoi pas, mais je pars absolument pas convaincu cheeky
pal0uf (./9) :
Sans croissance économique, la croissance démographique implique une baisse du niveau de vie.

Disons que le PIB par habitant doit rester constant.

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Folco (./11) :
Pourquoi pas, mais je pars absolument pas convaincu.
Ben c'est pas compliqué : imaginons que tous les habitants du monde décident un jour de partager les richesses équitablement (ça n'arrivera jamais évidemment, mais c'est pour la démonstration). Si c'était le cas, le niveau de vie des habitants les plus pauvres s'élèverait, mais chez nous ça serait l'inverse (j'ai plus les chiffres en tête, mais de mémoire ça ne toucherait pas que les plus riches, mais aussi les gens comme toi et moi). Donc si tu ne veux pas que certains soient obliger de régresser, la seule solution c'est de diminuer la population globale.
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Bah de toutes façons, on a une croissance démographique qui est quasi négative (en étant à à peine plus de 2, ça ne suffit pas, puisqu'on doit prendre en compte les décès prématurés).
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Zerosquare (./12) :
mais chez nous ça serait l'inverse (j'ai plus les chiffres en tête, mais de mémoire ça ne toucherait pas que les plus riches, mais aussi les gens comme toi et moi)

Je n'en suis pas certain. Déjà, dans les années, 50, on était en Europe et aux USA dans des proportions telles que plus de 90% des richesses étaient détenus par moins de 10% des plus riches, et ça continue à s'accentuer. Ce qui veut dire que même toi et moi nous enrichirions en cas de "new deal". Et il suffit de regarder la paupérisation générale avec le temps, chaque année est plus dure, chaque mois est plus dur, dans des proportions qui semblent sans aucun rapport avec la croissance démographique. J'ai lu récemment des chiffres sur le pouvoir d'achat du paysan moyen ou de l'ouvrier moyen des années 50. A l'époque, le pouvoir d'achat était bien plus important que maintenant. Ca montre que la richesse est de plus en plus confisquée par un petit nombre. Mais si les petites classes vivaient mieux avec une répartition des richesse moins inégales, mais déjà dégueulasse à l'époque, qu'est-ce que ça serait avec une répartition vraiment équitable ?

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Nil (./13) :
Bah de toutes façons, on a une croissance démographique qui est quasi négative (en étant à à peine plus de 2, ça ne suffit pas, puisqu'on doit prendre en compte les décès prématurés).


On renouvelle à peu près notre population avec un taux de natalité comme ça (rien à voir avec les pays qui tournent à 1,3), on a aucune raison de penser qu'on va décliner démographiquement à moyen - long terme.

Puis la croissance démographique d'un pays ne se résume pas au nombre d'enfants par femme. On est à +0,5% par an en France. C'est pas négligeable.
Zerosquare (./10) :
Mais a-t-on besoin d'une croissance démographique, justement ? Il y a déjà trop de gens sur Terre par rapport au niveau de vie qu'ils souhaitent avoir.

Tu veux faire quoi? stériliser les Africains? cheeky

Bon la démonstration de ./12 suppose un monde imaginaire alors ça vaut pas grand chose appliqué à la réalité. embarrassed

Je dis pas que la croissance démographique pour l'éternité est quelque chose de souhaitable mais pour l'instant c'est une réalité qu'il faut prendre en compte si on ne veut pas se mettre à castrer. En fait il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir à ce sujet, la population mondiale va probablement se stabiliser (et peut-être même baisser) quand le Tiers Monde aura terminé sa transition démographique. Un exemple... L'Iran d'il y a 30 ans faisait presque 7 enfants par femme. Maintenant il est à 1,7.
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16

Si tu prends le cas de la France, le salaire moyen est aux alentours de 1500€ nets par mois (source ; j'ai pris le chiffre pour les célibataires, ça varie pour les couples suivant s'ils ont des enfants ou non). Ça serait appréciable pour ceux qui sont actuellement au SMIC, mais ce n'est pas très élevé, pas mal de gens y perdraient même chez ceux qu'on ne considère pas comme des gros revenus.

C'est sûr que les salaires ne sont pas la seule forme de richesse, mais ça montre que même en supprimant la répartition inégale, il y a tout un pan de la population (40% à vue de nez, d'après les quantiles indiqués sur le site) qui serait perdant. Et la France est un pays riche à l'échelle du monde ; si tu généralisais à la planète entière, ce serait encore pire.
pal0uf (./16) :
Tu veux faire quoi? stériliser les Africains?
Moi ? Rien du tout, de toute façon je suis complètement pessimiste sur l'état et l'évolution du monde (et je veux pas de gosse, donc au moins c'est cohérent).
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Zerosquare (./16) :
C'est sûr que les salaires ne sont pas la seule forme de richesse

Voilà. Si les centaines de milliards de propriété industrielles étaient réparties, ça changerait la donne de manière énorme. Se baser sur les seuls salaires ne signifie, amha, pas grand chose.

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http://www.grincant.com/2013/11/16/chers-concitoyens-de-ma-commune-chers-contrevenants/
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Et hop, un peu de lobbying de la part du vendeur de terminal miracle, et il se trouve qu'à 50% de subvention, ben c'est nous tous, par nos impôts, nous engraissons un connard qui vit sur le peuple. Et ça, c'est de la toute petite échelle.

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1150€ HT (1380€ TTC) par terminal en plus, pour un truc à la ramasse complètement obsolète, soit deux fois le prix d'un smartphone dernier cri...
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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D'ailleurs, en parlant du rapport prix/techno, ils ont pensé appeler le terminal la TI nSpire PV, mais ils ont eu peur qu'on factorise les clés pour signer des OS alternatifs permettant aux ASVP de jouer à Tetris au lieu de verbaliser.
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^^
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Israël et l’Arabie saoudite s’allient contre l’Iran
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sunnites vs chiites reloaded...
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Et ce soaaaaar, donnons nous la mainnnn, ne faisons plus qu'un contre les chiiiiiinoiiiiiiis chante
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

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./20 > J'ai bossé avec les mecs qui font parti de ce monde de requins qui vendent de la merde à prix d'or.

J'ai éprouvé une immense satisfaction quand je leur ai fait couler leur beau contrat de ~1 million d'euros d'achat de terminaux obsolète en développant une solution alternative Android en quelques mois (le million concernait le renouvellement de la flotte par le même type de merde sous Windows Mobile 6.5 endurci, les utilisateurs s'en seraient coltinés pendant encore 5 ans pour amortir ...).

Y'a vraiment un énorme progrès à faire dans ce milieu ... Mais les DSI sont bookés à mort, les budgets manquent et du coup ça parait plus simple de rester sur de l'existant développé il y a 4-5 ans.

Par contre dans ce cas précis des PV électronique je suis bien content qu'il soient partis sur des merdes pareilles, au moins ça va mal fonctionner tongue
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27

grin
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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http://lexpansion.lexpress.fr/economie/pourquoi-la-fusion-de-la-csg-et-de-l-impot-sur-le-revenu-n-aura-pas-lieu_416886.html
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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En quoi un taux unique est-il "bon"?
http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/nouvel_ir/index.php?bar=zero pour s'amuser avec ce nouvel impôt.

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Elie Cohen, le type qui disait mi-2007
Dans quelques semaines, le marché se reformera et les affaires reprendront comme auparavant.


Vue sa constance dans la connerie, on peut voir cette fusion a priori d'un bon oeil.
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