Violences policières - Page 43

Oui mais ce n'est visiblement pas JWY et encore moins UTR.

Folco (./1260) :
En écoutant les reportages ici et là, et au dire des policiers, les migrants sont refoulés et non pas explusés, certains demandent que des OQT puissent être exigés, mais visiblement ce n'est pas du tout le cas.

La plupart n'ont même pas leurs papiers sur eux. Seule "solution" si volonté de faire quelque chose => CRA (Centres de Rétention Administrative), sauf que le pays n'est pas équipé pour tout ça. En gros, le panier à salade ne sert à rien.

Kevin Kofler (./1250) :
Que sont devenus les principes de la République Française?
Liberté d'aller s'installer où l'on veut.
Égalité quelles que soient la nationalité et la "race".
Fraternité avec les réfugiés.Où s'ont-ils passés?

Et pourquoi pas liberté de tuer le chien du voisin s'il fait du bruit la nuit...
Liberté est la liberté de faire tout ce que l'on souhaite, dans la limite de ce que la loi autorise.
Égalité est l'égalité devant la loi, qu'importe que certains cherchent à s'y échapper comme notre ex-président, s'il se débat ainsi c'est justement parce que malgré son statut il ne peut échapper à la loi.
Fraternité n'est pas un concept légal mais moral, un idéal. Et on parle ici d'empêcher des migrants illégaux d'aller en Angleterre qui n'en veut pas, ce ne sont pas des gens qui veulent rester en France. La fraternité se manifeste par de nombreuses actions gouvernementales ou indépendantes à l'égard d'autrui qui en a besoin.

Arvi89 (./1251) :
Oui enfin c'est facile a dire pour toi, ils ne sont pas en Autriche hein...

Ah, parce que tu crois qu'il n'y a pas ce problème en Autriche? La seule différence, c'est qu'ici, tout le monde veut aller en Allemagne, chez vous c'est l'Angleterre. Et du coup, les migrants se font bloquer en Autriche (dans le camp de Traiskirchen où il n'y a plus assez de lits), voire renvoyer en Italie (déjà totalement débordée) ou, pire, en Hongrie (où la situation est catastrophique, les demandeurs d'asile sont internés comme des prisonniers, on leur donne de la nourriture périmée, les chances que la demande d'asile soit acceptée sont encore beaucoup plus mauvaises qu'en Autriche où ce n'est déjà pas la panacée, etc. – personne ne veut aller là-bas!).

Il faut terminer immédiatement les accords de Dublin. Chaque réfugié devrait être libre de choisir le pays dans lequel il demande l'asile.

Meowcate (./1263) :
Liberté est la liberté de faire tout ce que l'on souhaite, dans la limite de ce que la loi autorise.

Cette phrase est une tautologie. La restriction "dans la limite de ce que la loi autorise" fait que c'est valable dans n'importe quel pays, même une dictature totalitaire.

Égalité est l'égalité devant la loi

Et en quoi faire des différences dans la loi en fonction de la citoyenneté n'est-il pas en contradiction avec ce principe?

Fraternité n'est pas un concept légal mais moral, un idéal.

C'est clair. Mais l'attitude que certains montrent envers les réfugiés et les immigrés est tout sauf fraternelle.

Et tu crois que tes amis du KGB montraient une attitude fraternelles envers leurs concitoyens ? Ils étaient pas mal aussi, côté violences policières, ils n'avaient rien à envier à la Gestapo.

Donc a KevinLand tu a la liberté de tuer ton voisin

Kevin Kofler (./1264) :

Arvi89 (./1251) :
Oui enfin c'est facile a dire pour toi, ils ne sont pas en Autriche hein...

Ah, parce que tu crois qu'il n'y a pas ce problème en Autriche? La seule différence, c'est qu'ici, tout le monde veut aller en Allemagne, chez vous c'est l'Angleterre. Et du coup, les migrants se font bloquer en Autriche (dans le camp de Traiskirchen où il n'y a plus assez de lits), voire renvoyer en Italie (déjà totalement débordée) ou, pire, en Hongrie (où la situation est catastrophique, les demandeurs d'asile sont internés comme des prisonniers, on leur donne de la nourriture périmée, les chances que la demande d'asile soit acceptée sont encore beaucoup plus mauvaises qu'en Autriche où ce n'est déjà pas la panacée, etc. – personne ne veut aller là-bas!).
Il faut terminer immédiatement les accords de Dublin. Chaque réfugié devrait être libre de choisir le pays dans lequel il demande l'asile.

C'est beaucoup de blabla, mais concrètement, combien de personnes héberges-tu dans ta chambre ?

flanker (./1268) :

Kevin Kofler (./1264) :

Arvi89 (./1251) :
Oui enfin c'est facile a dire pour toi, ils ne sont pas en Autriche hein...

Ah, parce que tu crois qu'il n'y a pas ce problème en Autriche? La seule différence, c'est qu'ici, tout le monde veut aller en Allemagne, chez vous c'est l'Angleterre. Et du coup, les migrants se font bloquer en Autriche (dans le camp de Traiskirchen où il n'y a plus assez de lits), voire renvoyer en Italie (déjà totalement débordée) ou, pire, en Hongrie (où la situation est catastrophique, les demandeurs d'asile sont internés comme des prisonniers, on leur donne de la nourriture périmée, les chances que la demande d'asile soit acceptée sont encore beaucoup plus mauvaises qu'en Autriche où ce n'est déjà pas la panacée, etc. – personne ne veut aller là-bas!).
Il faut terminer immédiatement les accords de Dublin. Chaque réfugié devrait être libre de choisir le pays dans lequel il demande l'asile.

C'est beaucoup de blabla, mais concrètement, combien de personnes héberges-tu dans ta chambre ?

aucune, sinon il se serait servi du tait pour mettre en avant la mise en œuvre de ses convictions enfin... plus sérieusement les migrations (les gens qui arrivent comme ceux qui partent, réguliers ou pas) posent des problèmes qui ne sont pas traités à cause de vieux tabous... alors si on en parle pas, les problèmes qui peuvent en découler ne risque pas d'avancer...

Ma chambre n'est pas un endroit adapté pour héberger des personnes.

Le problème de l'hébergement des réfugié(e)s est un problème qui doit être résolu à échelle politique. Il serait aussi beaucoup moindre si on acceptait rapidement les demandes d'asile (voire acceptait directement tout le monde sans procédure d'asile!) et permettait donc aux réfugié(e)s de travailler et par conséquent de se payer un logement. Ces camps débordent parce qu'il y a trop de personnes attendant une décision. Et les politiciens proposent comme "solution" le refus rapide alors qu'il faudrait l'acceptation rapide.

./1265 Je me moque bien de ce que tu peux répondre, puisque ce que je donne est l'appréciation réelle des valeurs de la devise française, quand toi tu veux la tordre pour n'importe quoi.

La liberté telle que je l'ai décrit signifie que, contrairement à un régime totalitaire comme tu dis, si rien n'interdit légalement quelque chose elle est autorisée, quand ton régime autoritaire pourrait changer les règles quand bon lui semble sans devoir ratifier des textes.

L'égalité, comme tu l'as fait souligner, est fonction de la citoyenneté. Elle concerne les citoyens français. Pour ceux qui ne le sont pas (tes migrants) existent un ensemble de règles qu'ils doivent suivre, car ils ne sont pas chez eux. Comprends là qu'ils n'ont aucune obligation envers la France (payer des impôts, rejoindre l'armée en cas de guerre), mais l'inverse est vrai aussi. Être citoyen n'est pas automatique quand on vient de l'étranger, c'est un statut qui se mérite généralement seule la naissance offre ce statut sans discussion, et ce dans bien d'autres pays (tous ?).

Quant à la fraternité, je ne vois pas pourquoi se montrer fraternel avec eux, ils n'ont rien demandés. Ils ne veulent pas qu'on les héberge, ils veulent rejoindre l'Angleterre. Qu'on les repousse de gré ou de force, ils reviendront. Pour autant que j'en sache, ils ne cherchent même pas asile en France.

Tu peux vouloir déployer toute la gentillesse que tu veux, à la fin restera toujours une contrainte ferme, la loi
Laisse moi t'expliquer cela dans des termes que tu peux comprendre : ces gens essayent sans arrêt de rentrer sur #tigcc, on les kicke sans arrêt parce qu'ils n'utilisent pas le bon charset. On trouve méchant de les kicker avant qu'ils ne puissent s'exprimer, mais même bannis ils reviennent par de nouveaux proxis. Et les OPs du chan disent que ça devrait être le boulot du serveur d'empêcher ces types de se connecter au final plutôt que de devoir avoir à s'occuper localement de tous ces kickbans.

Meowcate (./1271) :
La liberté telle que je l'ai décrit signifie que, contrairement à un régime totalitaire comme tu dis, si rien n'interdit légalement quelque chose elle est autorisée, quand ton régime autoritaire pourrait changer les règles quand bon lui semble sans devoir ratifier des textes.

Mais si la loi interdit de pratiquer ta religion, d'utiliser Internet ou de regarder la télévision, est-ce conforme avec ta conception de liberté? Pourtant, c'est la loi!

La liberté, c'est de pouvoir faire ce qu'on veut tant qu'on ne nuit pas à la liberté d'autrui (donc tuer le voisin ou même son chien n'en fait évidemment pas partie, Meowcate et Godzil ). Et je ne vois pas en quoi passer une frontière artificielle nuirait à la liberté de qui que ce soit.

L'égalité, comme tu l'as fait souligner, est fonction de la citoyenneté. Elle concerne les citoyens français. Pour ceux qui ne le sont pas (tes migrants) existent un ensemble de règles qu'ils doivent suivre, car ils ne sont pas chez eux. Comprends là qu'ils n'ont aucune obligation envers la France (payer des impôts, rejoindre l'armée en cas de guerre), mais l'inverse est vrai aussi.

Euh si, les étrangers doivent aussi payer des impôts en France s'ils résident, travaillent et/ou font du commerce en France. (Et ça reste valable si on remplace "France" par n'importe quel autre pays.)

Être citoyen n'est pas automatique quand on vient de l'étranger, c'est un statut qui se mérite généralement seule la naissance offre ce statut sans discussion, et ce dans bien d'autres pays (tous ?).

C'est à peu près pareil partout. Ça ne veut pas dire que c'est juste. Mon avis est que le concept de citoyenneté devrait disparaître entièrement des lois.

Quant à la fraternité, je ne vois pas pourquoi se montrer fraternel avec eux, ils n'ont rien demandés. Ils ne veulent pas qu'on les héberge, ils veulent rejoindre l'Angleterre. Qu'on les repousse de gré ou de force, ils reviendront. Pour autant que j'en sache, ils ne cherchent même pas asile en France.

Les personnes qui veulent aller en Angleterre, vous devriez les laisser passer en Angleterre tout simplement.

Kevin Kofler (./1272) :
Les personnes qui veulent aller en Angleterre, vous devriez les laisser passer en Angleterre tout simplement.

Oh putain. Moi et Kevin on est d'accord sur un truc.
C'est mauvais signe pour moi, non ?

Retour au sujet SVP.

Kevin, soit tu es libre soit tu ne l'es pas.

Tuer qq'un est une liberte si tu interdit de tuer qq'un, ou meme le chien du voisin, il y a des contrainte, donc, ce n'est plus la liberté.

"Tant qu'on ne nuit pas à autrui" est une contrainte, donc une loi.

Kevin Kofler (./1272) :
Les personnes qui veulent aller en Angleterre, vous devriez les laisser passer en Angleterre tout simplement.

Bien sûr, bien sûr... et comme les anglais refusent qu'ils entrent en Angleterre, quand le tunnel sous la manche sera rempli d'un bouchon de 300m de migrants agglutinés à la sortie nord du tunnel, on fait quoi, on inonde l'intérieur ?

on fait ça de façon écologique, on attend que ça se composte

Soumets-toi à mon contrôle ! Mon métier n'est pas la diplomatie !
(Il est fou le gamin, il traverse en dehors des clous ! #SeriousBusiness)
http://www.liberation.fr/monde/2015/09/18/en-californie-un-ado-noir-frappe-par-la-police-pour-avoir-traverse-hors-des-clous_1385510

Même si le policier a abusé de son pouvoir au début, pourquoi le jeune homme n'a pas écouté ce qu'il disait ? Perso, si la police me demande de m'arrêter, même si je n'ai rien fait de mal et que c'est juste de l'abus, je vais faire ce que le policier me demande, et ensuite j'irais porter plainte si le comportement n'était pas normal.

Arvi89 (./1279) :
Même si le policier a abusé de son pouvoir au début, pourquoi le jeune homme n'a pas écouté ce qu'il disait ? Perso, si la police me demande de m'arrêter, même si je n'ai rien fait de mal et que c'est juste de l'abus, je vais faire ce que le policier me demande, et ensuite j'irais porter plainte si le comportement n'était pas normal.

comment te dire, aux US tu ne portes pas plainte contre la police
Et ça t'es souvent arrivé de te faire alpaguer par un flic parce que tu traverses en dehors des clous à 14 ans? Puis après tabasser avec un tonfa dans un buisson, puis avoir 9 flics qui te choppent pour te foutre à terre violemment? Nan je ne crois, donc là pour le coup fait un effort d'empathie, et tu verras que comme c'est une scène inimaginable, tu aurais surement réagit comme le gosse.
C'est des psychopathes les mecs, venir à 9 pour un gosse. Mais c'est pareil avec la Highway Patrol qui ont shooté un gars à bout portant dans sa voiture d'une dizaine de balle. Y'avait l'horrible vidéo en POV sur internet...

manoloben (./1280) :
tu aurais surement réagit comme le gosse.

Bah il se trouve que non, j'ai toujours suivi les regles, parfois trop, mais lorsque quelqu'un qui represente l'autorite me demande quelque chose j'ecoute.
(meme lorsqu'en 2006, ma carte imagineR n'etant pas encore arrivee (mais j'ai les papiers sur moi), j'achete une carte orange hebdomadaire, ou je n'ai pas le temps de mettre la photo, le mec m'a mis un amende pour manque de photo. J'etais hors de moi mais j'ai fait ce qu'il m'a dit et je me suis plaint apres)

La le policier l'arrete lorsque le jeune traverse la rue, pourquoi il ne s'est pas arrete ? Je n'ai pas parle du nombre delirant de policiers arrives en renfort, juste je ne comprend pas pourquoi le jeune n'a pas ecoute au debut.

(J'ai lu qu'en fait il marchait au milieu de la route et que le flic lui avait demandé de marcher sur le trottoir, mais je ne sais pas ce que valent les sources)

Arvi89 (./1281) :
La le policier l'arrete lorsque le jeune traverse la rue, pourquoi il ne s'est pas arrete ? Je n'ai pas parle du nombre delirant de policiers arrives en renfort, juste je ne comprend pas pourquoi le jeune n'a pas ecoute au debut.

bah si tu penses que tu as rien fait de mal hein...
C'est un gosse de 16 ans (en faite) - pas forcement intelligent à cet age.

http://thinkprogress.org/justice/2015/09/18/3703295/jaywalking-boy-hit-with-baton-slammed-to-ground-by-california-officers/

Pour ta carte imaginR, tu savais que t'étais en tord. Quand je me sais en tord, je paye mes amendes. Je râle juste aprs les vigiles qui font du zel à la con dans les fnac.

manoloben (./1283) :
Pour ta carte imaginR, tu savais que t'étais en tord. Quand je me sais en tord, je paye mes amendes. Je râle juste aprs les vigiles qui font du zel à la con dans les fnac.

Je crois qu t'as pas bein compris la. Ma carte imagineR etait en retard (donc je l'avais paye), j'avais les papiers avec moi pour prouver que c'etait en cours, avec ma carte d'identite. Et j'ai meme achete une carte Orange d'une semaine en attendant. Oui, je n'avais pas de photo, mais j'avais paye le double. D'ailleurs apres ma plainte l'amende a ete retiree. Enfin bon, le mec marchait au milieu de la route, le policier lui demande de venir, pourquoi il n'est pas venu ? Ce n'est pas une agression a ce que je sache.

edit : Et meme s'il n'a rien fait de mal, ca peut juste etre un controle, pourquoi n'a-t-il pas ecoute le policier ?

Arvi89 (./1279) :
Perso, si la police me demande de m'arrêter, même si je n'ai rien fait de mal et que c'est juste de l'abus, je vais faire ce que le policier me demande, et ensuite j'irais porter plainte si le comportement n'était pas normal.

(on parle seulement de ce qui s'est passé avant, pas de l'intervention musclée qui n'est pas excusable)

@Arvi : C'est un gosse de 16 ans (en faite) - pas forcement intelligent à cet age. je peux ajouter le mot conscient aussi si tu veux!

manoloben (./1286) :
@Arvi : C'est un gosse de 16 ans (en faite) - pas forcement intelligent à cet age. je peux ajouter le mot conscient aussi si tu veux!

Et ? Pour moi le fait qu'il se fasse arreter ne me choque pas, il refuse d'ecouter les forces de l'ordre. Que 4 voitures de polices viennent pour ca ca l'est moins.

manoloben (./1283) :
Pour ta carte imaginR, tu savais que t'étais en tord. Quand je me sais en tord, je paye mes amendes. Je râle juste aprs les vigiles qui font du zel à la con dans les fnac.

Comme cette erreur m'agace toujours un peu.... ^^
Tu es en TORT, avec un T à la fin. C'est facile à retenir, si tu penses que tu es en torD, c'est que tu es TORDU, alors qu'il faut se méfier quand tu as TORT, car le TORT-TUE.

Par ailleurs il y a au moins deux pays au monde où il ne faut pas jouer au con avec les flics:

- la Chine
- les USA

En Chine la police en general ne te demandera rien (les gens en general ne respecte pas franchement la police). Par contre en tant qu'etranger il faut eviter tout probleme avec un Chinois, pas juste la police, car dans tous les cas on sera en tort.